HIFIMAN R2R2000太子 漫谈（已完成）

af2000

HIFIMAN R2R2000太子是一个很有的趣产品，陆陆续续更新内容，现已完成评测



在谈论R2R2000的声音之前，先明确一下R2R2000的用户群体，哪些人可以买，哪些人不要碰。
R2R2000的突出优点是三个：
1、非常优秀的声音表现
2、小巧的体积，极好的便携性
3、支持HWA高清无线传输
就目前的播放器来说，兼顾前两项优点是R2R2000独有的，所以即注重音质又需要便携的用户，R2R2000是唯一选择，当然你得接收R2R2000目前存在的一些缺点：固件上目前还有不少BUG，操控反应速度较慢，续航时间较短等。如果是主要通过手机的HWA传输到R2R2000，把R2R2000当作高端解码耳放用，那么固件的影响就基本可以忽略。

哪些人不要去碰R2R2000？
除了有些声称送他都不要的人，还有认为一斤重的金砖才是正确选择的人，另外就是对声音以外的任何细节问题非常吹毛求疵的人、只用高灵敏度耳塞，对底噪极其敏感的人。（其实这类人更需要的是一部音乐手机）
----------------------------
打个比方，也许大家更能明白我说的意思：
有家餐馆，菜品极其美味，闻名天下。但是位置偏远，内部装修也一般，价格也不便宜。而且老板很有性格，你说他菜不好吃他就怼你口味有问题，经常教育大家如何成为“美食家”。
即便如此，还是有一众人等完全无法抵抗美味的诱惑，忽略各种问题疯狂“追星”。

另外有一些大路边的“高档”餐厅，装修豪华，清一色美 女服务员，秀色可餐，就是菜品价格非常昂贵，味道属于大路货，可能还不如自己在家倒腾出来的好吃。但是也有一众人等成为忠实客户，尤其是请客，有面子。至于好不好吃，根本不是主要问题，他们觉得餐具是否精致与菜品是否美味是同等重要的。

这两类人经常互相鄙视，完全无法理解对方的选择。
-----------------------------------------

【7.26更新】
一、说说HWA：
    HWA高清无线传输标准，以前有发文介绍，不再重复，参考前面的帖子：http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2103367
    这里重点测试一下HWA传输与普通蓝牙传输，与播放器内置存储播放音质上的差别。
    由于手头没有近期出的华为手机，只能用过安装APP的方式让手机支持HWA传输。这个APP还是测试版本，包括安卓和IOS系统的。图标就是HIFIMAN的标志。HWA本质上是一个打包传输数据的格式，只要蓝牙芯片传输速率达到一定的标准，就可以通过软件达到HWA标准传输的目的。
    首先试了安卓手机小米6，出现断断续续的问题，这是蓝牙芯片不行，无解。换成苹果6手机，安装测试版APP后，顺利实现HWA传输。CD格式的无损音乐文件播放正常，稳定性很好。注意使用距离控制在大约3米以内，超出后会断开连接。




    声音对比：
    1、HWA传输与普通蓝牙传输的区别（手机输出到R2R2000）：这个其实没什么悬念，普通蓝牙传输的码率本身就低，而且是经过有损格式转换，和HWA完整打包无损音乐文件传输不是一个级别的东西，在听感上普通蓝牙传输出来的声音动态明显缩小，声音平淡，发干。也就是说用着普通的蓝牙传输方式，后面再接什么高端器材都白搭，毫无意义。按照听个响的配置就完事了。
    2、HWA传输与R2R2000内置存储播放的区别：这两种方式并没听出有明显区别。理论上讲只要发射端和接收端的数据传输能保持稳定就不会有什么区别。HWA理论上可以支持24bit/96khz高码率文件，不过这次在苹果手机上安装APP测试，44.1K/24bit的一个文件播放有杂音，可能是软件问题。HIFIMAN工程师还在测试。后续找机会试试华为手机传输HWA的效果。

    HWA的意义，简单来说就是方便+HIFI：HWA让手机成为操控发射端，可播放在线音乐、手机内置音乐，无线传输到便携播放器/解码耳放+HIFI有线耳机。得到高保真的音乐享受。R2R2000的不少用户就是这么用的，所以这些人对播放器本身的操控就不太关心了。

------------------------------------
（8-1更新）：
    二、R2R2000底噪问题：
    R2R2000底在新固件里的“输出模式”增加了一个“超低底噪模式”！
    这个模式挺有意思，开启后必须用4.4平衡口，才能达到超低底噪的效果。
     用黑黄鹂2.5平衡线转接4.4插头，实际试听，“超低底噪模式”完全听不到任何底噪！用AP音频分析仪实测，32欧负载下底噪数据为：-120db! 通常对于高灵敏度耳塞来说到，播放器底噪到-110db以上就听不到任何底噪了。
    “超低底噪模式”在声音上和普通模式还是有区别的，最大区别是输出功率明显降低，黑黄鹂基本要到最大音量响度才足够（后续可能会调高一点），低频动态上也不如普通模式。从声音特点上来说，“超低底噪模式”的声音更通透、柔顺一些，音乐味不如普通模式那么浓郁。
    基于这些特点，R2R2000“超低底噪模式”更适合那些超高灵敏度的多单元动铁耳塞。

注：测试基于APX515音频分析仪，“超低底噪模式”，4.4平衡口。32欧负载，A计权。



（8.19更新）
三、R2R2000声音表现：
1、试听耳塞的选择：
     试听主要用的是HIFIMAN RE2000（单端），选这个耳塞的原因，主要是RE2000声音表现非常全面，中高频解析力优秀，与R2R2000搭配能全面体现其声音特点；另一方面， RE2000在R2R2000上听不到底噪，可以说RE2000是太子的最佳搭档。
   从R2R2000的声音特点来说，适合搭配解析高一些的耳塞，拜雅榭兰图其实也是一个选择，不过榭兰图灵敏度高，在R2R2000上能听到一定底噪。不适合对底噪敏感的人。
    如果搭配黑黄鹂，中频人声会更浓郁，高频解析感觉还是差了点。如果只听流行人声，这个搭配也可以，底噪在安静环境下能听到一点，听歌的时候没感觉。如果是在外面环境下，这个底噪可以忽略。
    R2R2000一般不建议搭配灵敏很高的耳塞，虽然R2R2000已经有一个“超低底噪模式”，通过4.4平衡口，实测底噪达到-120db,完全没底噪。不过这个模式推力很小，动态上会有一些不足，声音其实不错，透明度高、细腻，就是音乐味没有单端口那么明显，可以说少了R2R2000声音上最大的优势。



2、对比器材：
HIFIMAN自家的HM901S（平衡卡）是重点对比的对象，附带对比SP1000，索尼金砖。实际上后面这两个高价播放器声音水平上和太子差距很明显，不过鉴于一些用户的强烈要求，就一起说说。


3、R2R2000与HM901S的声音对比：
    第一次听R2R2000，是用了黑黄鹂与HM901S对比，R2R2000的中频音乐味印象深刻。在RE2000搭配下，R2R2000相对HM901S中频的优势更明显。
    HM901S的中频音乐味与其他品牌的播放器对比起来已经算是相当好的水平，但面对R2R2000人声强烈的真实感、歌手丰富细腻的感情，HM901S就显得稍平淡了一些。这种感觉不是靠添加明显染色修饰，或者打磨细节制造“柔和”得来了。是建立在优秀的细节还原基础上，所以用“真实自然”去形容更贴切。或者用某些人喜欢的形容词“鲜活感”也很贴切。
    这种差别很难去量化，如果是直接对比，可能你觉得：哦，R2R2000确实好一点，不过价格差了几倍，不值！我当初拿到R2R2000把内存里的流行歌曲、老歌、新歌全部重新听了一边，出差也带着听。现在回头再听HM901S，总觉得差了点感觉。少了那种陶醉在音乐里的感觉。其实这就是高端HIFI器材到顶级HIFI器材的区别。
    说起播放器的音乐味，不得不提历史上第一台HIFI级便携播放器HM801，同样是PCM1704K芯片，R2R2000与HM801声音上差别其实很明显，就说中频人声，HM801可以概括为：暖、厚、甜，而R2R2000的中频暖厚的感觉就不明显了，只能说稍偏暖，中频密度中等，音乐味同样还在，声音整体通透了很多。HM801风格特点偏暖厚，所以也是属于“偏科”的播放器，不够全面，相对来说HM901S和R2R2000都是比较均衡全面的类型。

    高频段，R2R2000对于HM901S的优势也很明显。R2R2000高频的细节、泛音、器乐的形体感、质感，定位感都要好于HM901S，类似二者中频的差别，R2R2000高频听感更真实。要注意的是：R2R2000声音风格上与金菊花这类监听风格的差别明显，高频上并不是能量感突出的类型。
    低频部分R2R2000与HM901S比较接近，R2R2000动态要稍大一点，二者都可以算是低频控制力优秀的类似。
    听大编制交响，R2R2000凭借更出色的中高频解析力，有更好的定位感和层次感，人声与器乐的分离度也要好于HM901S。

   总结：HM901/HM901S以前给它下的结论是：解析力与音乐味结合的很好的一台播放器。R2R2000则可以看作是HM901S基础上音乐味、解析力全面提升的一台播放器。结合了HM901S和HM801优点，声音表现非常全面。


4、R2R2000/HM901S与SP1000、索尼金砖的对比
    因为价格接近，因此有网友要求对比一下R2R2000与SP1000(SPK)、索尼金砖。虽然当初听到R2R2000就觉得没太大对比意义，不过还是相应大家的呼声，借来了SPK和金砖。实际到手一对比，一句话就可以总结完毕：声音上差距太大，没啥对比意义，这个差距是全方位的，从音乐性、解析力到动态、分离度等等（基于RE2000耳塞），如果用高灵敏度耳塞，R2R2000的底噪算是一个缺点。声音之外的因素：便携性R2R2000秒杀SPK和金砖；操作性和续航SPK和金砖秒杀R2R2000，这两项真的是毫无悬念的互相秒杀。
    金砖以前发过评测，而SPK是个争议很大的播放器，既然拿到了样机还是要做一下声音对比，就拿HM901S作为参照。大致说一下SPK的声音特点，顺便也比较一下SPK和金砖。
    应当说SPK比AK之前的播放器有明显提升，类似索尼的黑砖/金砖相对于ZX1/ZX2的提升，SPK是真正可以用HIFI来形容的播放器，而之前的从AK120到AK240、AK380，都配不上HIFI这个词。前面我发的AK380的评价，引起某些AK粉丝的强烈不满，实际上如果自己去比较过SPK和AK380，就知道更好的声音应该是什么样的。就像当年吹ZX1/ZX2的人一样，当时我用国产的播放器去对比，他们完全是不承认的，直到索尼的黑砖金砖出来，才明白了ZX1/ZX2的缺点。
    对比使用RE2000耳塞，单端口。
    SPK整体上中高频的解析力表现算是比较好的，比AK380强太多了。这是一个比较正常的解析水平。摆脱了AK播放器以往阴柔的路数（KANN解析也不错，算是当时AK产品里的另类）。
    中频部分，SPK中频细节表现和HM901S接近，中频密度SPK稍薄了一点，听女声感觉稍偏亮一点。人声的真实感、韵味和HM901S还有一定差距，如果是听男声，这个差距会更明显。金砖的中频细节要比SPK和HM901S弱，人声有一定染色，中频密度适中，人声听感还是不错的，音乐味比SPK要好。
    高频部分，初听感觉SPK的高频解析力属于中等水平，但是听感上和HM901S差距很大。主要问题是SPK的高频泛音明显不足，有点发干。我不太清楚有些人喜欢拿SPK和金菊花比是不是因为SPK高频上的这个问题。其实真正优秀的高频应当能把器乐的真实感反映出来，所以虽然HM901S听着并不比SPK“亮”，但器乐的真实感比SPK强很多。金砖的高频解析力相对HM901S/SPK要弱一点，不过好在泛音足够，听感也不错。
    低频段，HM901S的低频动态和控制力明显好于SPK和金砖。金砖的低频氛围感比SPK要好一点，低频下潜更深，SPK的低频收得有点紧。
    人声与背景音乐的分离度：HM901S>SPK>金砖。听交响SPK的定位感好于金砖，但由于低频氛围感不足，感觉乐队阵容有点缩小。金砖听交响层次和定位感差了点，空间氛围感不错。相对来说HM901S是兼顾了层次感和空间感，明显好于SPK和金砖。

     如果单独拿SPK和金砖来比较，在音乐性上金砖的优势比较明显，SPK的优势是其较好的中高频解析力。这两个播放器共同的缺点都是太重，便携性太差。


（10.10更新）

五、测试数据：
特别说明：测试数据基于手头拿到的最新量产版本：


测试基于耳机大家坛便携播放器测试标准：
使用Audio Precision APX515专业音频分析仪，1KHZ测试文件为16bit/48khz，标准负载32欧，THD+N的测试数据和底噪数据都是A计权。分离度、底噪数据为播放器设定在1V输出时实测数据。

357807314

沙发

lastway

太子贵啊

darwinok

听过太子（单端输出），对比901平衡卡单端模式的听。用ananda，re2000来试听。在广州智通听的。

感觉如同HE400I平衡线版 和HE560立体声版的差距吧。差距在于整体素质差距，高低频差异大，中频也有差异，901中频不输多，就高低差异大些。量感太子强些。通透感差距也大。总体感觉没有价格差距大。不开脑放一倍以内实力差距。提升30%以上是有。还有考虑太子真的太小了。就两个supermini再大点，就是菱角感不算很友好。怕被刮到。加上可以做电脑耳放用，HWA可以作为蓝牙接收器用，也可以发出蓝牙信号用。这些都是价格加成。

声音来说，偏向台机了。台机感强。要什么有什么。但感觉听某些歌会听出些齿音或更多刺激感来（不确定音源是否有关系），没901那种稍微打磨的感觉。
这种体积的声音来讲应该论第一了。

听了半小时多吧，仅供参考。

zhangwei1986

支持阿福 多写点

重唱C大调

支持下，多写点

欧神

最近旗舰略多 期待阿福大的评测啊！！~

sslonelybird

顶版主一个，我也是折腾了很久，看各种水文，就听感而言，我也是榭兰图+太子，感觉很好听，而且榭兰图是出了换织女星又买了金银线，现在织女换回榭兰图还是综合好听些。

xhrisfu

支持阿福大佬，请问后面会更新太子参数这些吗

af2000

xhrisfu 发表于 2018-7-25 09:47
支持阿福大佬，请问后面会更新太子参数这些吗

会有的，目前手头这个样机其实是早期的版本，等第二批量产版出来再搞个销售版的测试数据

ederss

顶一顶，多多更新

cefino

支持老大，期待和墨菊的横向对比，最近有意这两者之间

af2000

在谈论R2R2000的声音之前，先明确一下R2R2000的用户群体，哪些人可以买，哪些人不要碰。
R2R2000的突出优点是三个：
1、非常优秀的声音表现
2、小巧的体积，极好的便携性
3、支持HWA高清无线传输
就目前的播放器来说，兼顾前两项优点是R2R2000独有的，所以即注重音质又需要便携的用户，R2R2000是唯一选择，当然你得接收R2R2000目前存在的一些缺点：固件上目前还有不少BUG，操控反应速度较慢，续航时间较短等。如果是主要通过手机的HWA传输到R2R2000，把R2R2000当作高端解码耳放用，那么固件的影响就基本可以忽略。

哪些人不要去碰R2R2000？
除了有些声称送他都不要的人，还有认为一斤重的金砖才是正确选择的人，另外就是对声音以外的任何细节问题非常吹毛求疵的人、只用高灵敏度耳塞，对底噪极其敏感的人。（其实这类人更需要的是一部音乐手机）
----------------------------
打个比方，也许大家更能明白我说的意思：
有家餐馆，菜品极其美味，闻名天下。但是位置偏远，内部装修也一般，价格也不便宜。而且老板很有性格，你说他菜不好吃他就怼你口味有问题，经常教育大家如何成为“美食家”。
即便如此，还是有一众人等完全无法抵抗美味的诱惑，忽略各种问题疯狂“追星”。

另外有一些大路边的“高档”餐厅，装修豪华，清一色美 女服务员，秀色可餐，就是菜品价格非常昂贵，味道属于大路货，可能还不如自己在家倒腾出来的好吃。但是也有一众人等成为忠实客户，尤其是请客，有面子。至于好不好吃，根本不是主要问题，他们觉得餐具是否精致与菜品是否美味是同等重要的。

这两类人经常互相鄙视，完全无法理解对方的选择。

xiongfan2004

比喻恰当。。。。

erjichao5581

UI那么烂，不如直接把屏幕去掉，直接用手机控制播放，类似POLY+MOJO，应该更类似于HUGO那种东西，屏幕和系统感觉就像个附赠的，上次听的时候感受到那音质确实厉害，看着闪动的屏幕，内心顿时一阵无语

af2000

绵羊兔子 发表于 2018-7-25 11:12
对比墨菊、361、n8，太子就是个半成品，天雷滚滚的底噪和各种系统bug，我实在不知道哪里来的勇气定价1.58万 ...

你就是属于我说的几种不要碰太子的人之一：用的是高灵敏度耳塞，而且对底噪极其敏感的。

af2000

绵羊兔子 发表于 2018-7-25 11:15
另外不能提底噪问题，hifi最基本不是应该控制底噪吗？乐彼L4宣传卖掉不是底噪控制领先世界吗？底噪都不需要 ...

天下只有灵敏度很高的耳塞吗？为什么我在太子上也可以听到完全无底噪的声音？
AK380+背夹耳放，KANN，这几个推力比较的AK播放器，用榭兰图照样能听到底噪。当然在我的评测之前，就根本没看到有人提过。挺神奇的。

darwinok

af2000 发表于 2018-7-25 11:17
你就是属于我说的几种不要碰太子的人之一：用的是高灵敏度耳塞，而且对底噪极其敏感的。

底噪我感受不大，版主觉得这底噪是supermini级别的那种吗？

af2000

绵羊兔子 发表于 2018-7-25 11:31
380和kann我没听过不知道，但太子我用黑武士，T8IE2，谢兰图，魔王，ve8听了都是天雷滚滚的底噪，无论是 ...

说瞎话起码要找点根据，我说过榭兰图+太子没底噪？你找出来我看看。而且我是特别提示对底噪敏感的人不要碰太子，你是真没看到还是装没看到？

少搞那套什么要被封号的低级把戏，一副被害人的德行，一边瞎扯谈攻击。

af2000

darwinok 发表于 2018-7-25 11:31
底噪我感受不大，版主觉得这底噪是supermini级别的那种吗？

具体数据后续会测试。