很多人谈交响，其实指的是乐队作品

清风扬 · 发表于 2024-4-1 23:01

首先要有这么一个概念，交响曲是一种固定的曲式。很长时间以来，交响曲的每一个乐章应该写什么，这是定好的。这要感谢海顿，他写了一百多首交响曲，确立了4乐章结构。他之后是莫扎特，写了41首，以最后3首最有名。这两个人的交响曲规模非常小，一张唱片能装下3-4首。最初的交响曲规模还不如大协奏曲。

莫扎特的后3首交响曲就类似我们现在听到的规模。到了贝多芬就不细说了，从他开始交响曲的规模就很大了。由于贝多芬写了9首交响曲，死了；舒伯特9首，挂了；布鲁克纳写了9首，没了。因此很长时间以来，西方音乐界认为9首交响曲是个魔咒，甚至不敢写到第9首。贝多芬后面的那一票德国作曲家，也就写个4-5首。老柴6首，西贝7首。老肖号称15首，但是后面几首近乎耍赖，不但引入了大量声乐，而且还借用了其他名曲的片段。然后就是马勒好歹凑了10首。

再抛开作曲家练手的、冷门的，大众真正熟悉的交响曲真的不多，就那么20首左右。贝多芬的第1，老柴的第1-3，老肖的2-3，有多少人听过，而且还记得？

但是，如果让一个只懂皮毛的人听《我的祖国》，他一定会说这是交响曲，但这是6个乐章的交响诗，绝对不属于交响曲。还有很多很多的舞剧和歌剧的管弦乐选段，什么《皮尔金特》、《女武神骑行》单独拿出来都可能被外行当成交响曲。

不要嘲笑别人。因为乐队作品只要有声部应答对位，就可以让为这是交响的形式，这类作品都是交响乐队演奏的。而交响曲是一种固定曲式，当然这种曲式的传统结构早被马勒打破了。实际上贝九《欢乐颂》本身就打破了传统。

lxmgggg · 发表于 2024-4-1 23:10

不知所云，不会说就少说点吧。

清风扬 · 发表于 2024-4-1 23:38

发错地方了。

楼上不知哪个小号，看不懂少看点。

lxmgggg · 发表于 2024-4-2 00:25

清风扬发表于 2024-4-1 23:38
发错地方了。

楼上不知哪个小号，看不懂少看点。

交响指的是乐队作品难道不是废话？

jeffk · 发表于 2024-4-2 06:29

无聊透顶

ivy9092111111 · 发表于 2024-4-2 07:40

我觉得倒也不必把交响限定为交响曲，理解为交响乐的话就是更广义的概念了，协奏曲、歌剧、独立演出的歌剧序曲等都可以称作交响乐。在烧友论坛，交响可能更接近于“大编制”的概念，和室内乐（小编制）做区分即可

jieruibeibei · 发表于 2024-4-2 08:49

绿檀懂这些的不多，也不关心这些，大多都是器材党，还是发到隔壁吧

甩手自在王 · 发表于 2024-4-2 08:55

没必要在这里玩概念吧，烧友说交响就是泛指大编制的概念，烧友说要配一套系统听马五，或者听我的祖国有啥区别吗？按你说法非得说我要听交响曲，不听交响诗？

RRRAYYY · 发表于 2024-4-2 09:20

虽然我看懂了，但不得不说楼主这语言组织得让人看着费劲

甩手自在王 · 发表于 2024-4-2 09:41

RRRAYYY 发表于 2024-4-2 09:20
虽然我看懂了，但不得不说楼主这语言组织得让人看着费劲

很简单的一个交响乐体裁区分，说话绕一下才显得高深。

清风扬 · 发表于 2024-4-2 09:44

jieruibeibei 发表于 2024-4-2 08:49
绿檀懂这些的不多，也不关心这些，大多都是器材党，还是发到隔壁吧

我是发错区了，上面就说了。从回贴也可以看出很多人没有曲式的概念。

jieruibeibei · 发表于 2024-4-2 09:48

清风扬发表于 2024-4-2 09:44
我是发错区了，上面就说了。从回贴也可以看出很多人没有曲式的概念。

这儿大部分人都只听声音，永远就那几首歌。剩下的好多听流行的，再剩下少之又少的可能会听古典的，也停留在听个穆特什么的。所以你说这些基本就是对牛弹琴。然后一堆人还会嗤之以鼻，觉得你在花式装逼。

超電磁炮 · 发表于 2024-4-2 10:04

楼主这里说的应该是Symphony (或意大利的Sinfornia) ，广泛的管弦乐队演奏作品应该是Orchestra，Symphony 是其中一种。
另外关于Symphony 的编排，4乐章只是目前常用的编排。海顿只是在中后期作品中常用4乐章编排（莫扎特和同时代的其他作曲家也转变成使用4乐章编排），海顿早期的作品也是3乐章编排。另外Symphony 的历史与人不是从海顿开始，更早时期在17世纪初普遍使用3乐章编排。贝多芬的第6交响曲是5乐章编排，所以Symphony 没有强制一定要符合4乐章编排

清风扬 · 发表于 2024-4-2 10:10

jieruibeibei 发表于 2024-4-2 09:48
这儿大部分人都只听声音，永远就那几首歌。剩下的好多听流行的，再剩下少之又少的可能会听古典的，也停留 ...

关键还是我漫不经心的发错区了。
在二次元，有人会认为喜多郎甚至岩奇琢是交响曲。国内古典音乐消费群集中在北、上、广、西安、成都等大城市，因为这些城市有大型音乐厅，国际音乐家能够造访公演，国内资方宣传造势，这样知道的人就多了。穆特就是因为多次来华演出，所以在国内名气大。最近一次来华演出翻了个大车，传出她要退出舞台了。

一方面，这些大城市的音乐消费群体长期近距离接触国际音乐家，鉴赏力越来越高。另一方面，普通消费群还是停留在国内资方宣传造势的那点内容，而资方喜欢把听古典音乐和高雅联系起来。

超電磁炮 · 发表于 2024-4-2 10:14

超電磁炮发表于 2024-4-2 10:04
楼主这里说的应该是Symphony (或意大利的Sinfornia) ，广泛的管弦乐队演奏作品应该是Orchestra，Symphony ...

手机打字不方便，没有检查文字，更正两个地方，Orchestra指管弦乐队，Symphony 是管弦乐队演奏作品的一种类别。下面说道“另外Symphony 的历史与人不是从海顿开始”，说的应该是“Symphony 的历史不是从海顿开始”

ZGX520GONGMI · 发表于 2024-4-2 10:23

这边是玩器材的，对音乐基本是一窍不通

wkd15jordan · 发表于 2024-4-2 10:39

大多交响曲目其实还是奏鸣曲式的，这是我前妻给我科普的，我也不懂，她是作曲系的

qq86913268 · 发表于 2024-4-2 16:42

果然大部分器材烧友听交响其实只是为了能表现出音箱的性能十足，放来放去就是那么两首曲子，再就是口水歌，当然每个人爱好不同，我个人的话如果只听口水歌我会选择不听音箱了

如此沉寂 · 发表于 2024-4-2 17:22

然后呢？
你说这些有什么意义么？
“交响曲”和“乐队作品”是属于同种概念么？
广义下的”乐队作品“不是包含了交响曲、交响诗、协奏曲之类？
这是一个可以辩论的问题？
又有谁嘲笑不懂的人了，你可以原帖交流呗。
在这里没头没脑的发个帖子。

水到扣脚的托尔 · 发表于 2024-4-2 17:41

看不懂思密达，这就是高贵的交响曲吗，定义都这么讲就

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