其实为什么有很多人觉得数字传输不会错，问题就在这里

魔神Z · 发表于 2021-1-8 00:40

cxz289 · 发表于 2021-1-8 00:47

你叫不醒一个装睡的人

偶系aven · 发表于 2021-1-8 00:58

他们并不会去在意为什么播放是会有“缓存区大小”这么个选项
5ms的缓存和500ms的缓存声音是不同的
可能他们的设备都有星河超运那样的计算能力吧
在5ms内完成传输校验和重传这样的运算能力
然后还能顺便在这个时间内完成上一个周期的播放

jhj · 发表于 2021-1-8 01:49

偶系aven 发表于 2021-1-8 00:58
他们并不会去在意为什么播放是会有“缓存区大小”这么个选项
5ms的缓存和500ms的缓存声音是不同的
可能他 ...

现在一块不到千元的9600KF CPU，可以跑在5GHz频率，6核心。
1ms是三千万个时钟周期，5ms就是一亿五千万个时钟周期，会处理不了那么点音频数据？
你有些太小看现在硬件的计算能力了吧？？

我电脑里的几个4K 60Hz HDR视频数据播放，视频源码率在80Mbps+，数据量大概是CD格式的50多倍。
解码完成后的数据量更是达到了3840*2160*30bit*60Hz约15Gbps，是CD格式的上万倍！
这么大的数据量电脑都能完全实时的解码播放，音频流那点可怜的数据流量对电脑而言压根就不是个事。

jhj · 发表于 2021-1-8 02:01

USB音频数据确实是在出错的时候不会重传的。

但是，只要是一根合格的USB数据线，其误码率就会低得可以忽略不计。
播放一个月的音乐都未必会有一个数据包出错。

如果只是误码率这么简单的东西，线材厂商早就可以拿出一个数字来证明自家的线材有多NB了。
然而并没有，因为10块钱以上的合格USB线材，恐怕在有限的时间内都是测不出有任何误码发生的。
（毕竟不可能同时几套设备插着几根对比的线测上几年十几年）

boxerlc · 发表于 2021-1-8 02:02

本帖最后由 boxerlc 于 2021-1-8 02:10 编辑

偶系aven 发表于 2021-1-8 00:58
他们并不会去在意为什么播放是会有“缓存区大小”这么个选项
5ms的缓存和500ms的缓存声音是不同的
可能他 ...

把缓存长度设置为5ms的缓存，并不是说要在5ms内处理完数据哦。
缓存长度虽然是以时间为单位设置的，但是它实际代表的是5ms长度音频数据的存储空间，5ms最后会乘以音频的声道数、采样率和采样位深转换成字节长度。

缓存设置的小，电脑可以相对频繁的往缓存里补充数据，每次补充的量比较小；缓存设置的大，电脑可以相对偶尔的往缓存里补充数据，每次补充的量会多一点。

有理论说，不同的传输频率会导致噪声在频谱上分布的区别，从而对声音回放产生不一样的影响。这或许是你觉得缓冲区大小会影响声音的原因。

大鸟不受飞 · 发表于 2021-1-8 03:31

jhj 发表于 2021-1-8 01:49
现在一块不到千元的9600KF CPU，可以跑在5GHz频率，6核心。
1ms是三千万个时钟周期，5ms就是一亿五千万 ...

所以你是觉得usb界面没用，10块以上的usb线一样，我cpu能处理4k视频传输那么音频那点小流量更不用说了么

boxerlc · 发表于 2021-1-8 04:01

大鸟不受飞发表于 2021-1-8 03:31
所以你是觉得usb界面没用，10块以上的usb线一样，我cpu能处理4k视频传输那么音频那点小流量更不用说了么
...

人家哪里说usb界面没用了？

erjinetac · 发表于 2021-1-8 04:35

喔，又把臉湊上來了
對，XMOS用的協議讀錯不重傳
然而不重傳不代表沒辦法知道讀對或讀錯，因為有CRC
事實上錯誤率低得可以忽略不計，有些DAC有附加校驗功能，試一下就知道了
再說一遍，XMOS不是傻瓜，你引用的文件寫得很清楚
即使是192k的檔案，usb能支援同時10個聲道傳輸
如果傳錯是個問題，xmos為什麼不採用能糾錯的編碼
或是更粗暴一點，每個bit都傳3次，採用多數決？

erjinetac · 发表于 2021-1-8 04:42

大鸟不受飞发表于 2021-1-8 03:31
所以你是觉得usb界面没用，10块以上的usb线一样，我cpu能处理4k视频传输那么音频那点小流量更不用说了么
...

usb interface最重要的工作是把電腦給的訊號讀對，並且轉換成spdif格式
雖然正常來說都是bit perfect，然而如果usb interface本身的鐘很不準，並且後端的da跟著前端走
那麼的確有可能產生可聞的差異

erjinetac · 发表于 2021-1-8 04:50

偶系aven 发表于 2021-1-8 00:58
他们并不会去在意为什么播放是会有“缓存区大小”这么个选项
5ms的缓存和500ms的缓存声音是不同的
可能他 ...

根據XMOS給的規格，傳輸間隔是125μs，1ms = 1000μs
也就是說你的電腦，而不是超星河電腦，在這5ms當中總共傳輸了40次

fixbug · 发表于 2021-1-8 07:30

音频USB是采用无校验的流式传输，无校验不纠错不等于就会传输错误，这就是问题的核心与关键。
如果会传输错误，就要说明传输错误的原因，而发烧USB线恰好能减少这种错误，是实际的误码测试数据，而不是你用了多好的线之类的。拿出误码测试数据是最有说服力的，数字的测试数据黑白分明，不涉及脑放。
如果无校验也没有传输错误，那么这东西就是物理上完全无意义的。
新的音频传输协议早已经有带校验纠错的了，没见到厂家使用宣传，奇怪。

MZSAN · 发表于 2021-1-8 08:10

偶系aven 发表于 2021-1-8 00:58
他们并不会去在意为什么播放是会有“缓存区大小”这么个选项
5ms的缓存和500ms的缓存声音是不同的
可能他 ...

不要否认差异，但也不要过分夸大差异，，这是我一直在重申的观点。
我寻思，平时我在校电视台里搞晚会直播，1080p60帧100兆码率的视频信号都能在10ms缓冲里流畅推流，你个音频信号（还是播放，而非录制）何德何能，能要那么大的计算量？！该不会你是用90年代的电脑播放吧…
会有差异，但差异很大程度上与楼主c酱所说的相关，和缓冲没啥关系
平时最怕的就是你这样的伪科学，但凡自己拿个声卡用不同大小的缓冲录制音频测试下，都不会说出这样的话。

MZSAN · 发表于 2021-1-8 08:18

fixbug 发表于 2021-1-8 07:30
音频USB是采用无校验的流式传输，无校验不纠错不等于就会传输错误，这就是问题的核心与关键。
如果会传输错 ...

这种测试早就有了
一个关于USB线的测量l7
http://l7i4.com/d4lOa0
文章的结论大概说下：
1. 不同USB线之间确实存在“差异”而不是像某些极端分子坚持的那样，完全没有差异
2. 这些差异可以直接反映在音频输出上（但是幅度小到几乎不可闻）
3. 地环路和电磁兼容性问题是USB差异的主要源泉（光纤牛逼）
4. 差异与usb线的价格无关，千元线也许还不如机线
但是还有个结果是（这个其实没有放出来，狼叔只在小范围讨论过）在这个界面上采用独立5V供电之后，除了光纤以外别的USB线的差异就变得几乎无法测量了（没有放出来的原因是引入了电源这个不确定因素）

MZSAN · 发表于 2021-1-8 08:29

fixbug 发表于 2021-1-8 07:30
音频USB是采用无校验的流式传输，无校验不纠错不等于就会传输错误，这就是问题的核心与关键。
如果会传输错 ...

毕竟是成熟市场，存量就这么大，能挤一点牙膏是一点，造噱头可比创新与更新换代容易，用上新的音频协议一来以这些代工换壳的hifi品牌的能力实现有难度，二来能多挤一天牙膏是一天，多年来绿檀里天天吹水，然而实际成本才多少？大多都是代工换壳、采用成熟方案的产品却大谈“独家创新”，有些可笑…

snlfsnef · 发表于 2021-1-8 08:47

时钟才是重要的，无码概率太小，等到能听出必然是爆音

xiaotan02 · 发表于 2021-1-8 09:01

看看prism的解答

xiaotan02 · 发表于 2021-1-8 09:02

还有时钟抖动

joseph.tt · 发表于 2021-1-8 09:06

MZSAN 发表于 2021-1-8 08:18
这种测试早就有了
一个关于USB线的测量l7
http://l7i4.com/d4lOa0

说明电源干扰是主要问题
无码微不可察

yeeypc · 发表于 2021-1-8 09:06

USB传输和USB线有什么关系？

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