器材线路、HiFi、指标、堆料、调音乱弹

fixbug

俺先开个头，说到线路，拿dac来讲，直接dac厂家的参考线路好不好？即好也不好。
说好吧，是dac参加提供的线路，一定是满足dac片子电器性能的，也是比较合理与优化的。说不好吧，这是dac厂家提供的参考电路，在dac使用厂家看来，声音不一定满足自己的要求，或者是声音风格不喜欢，那么厂商就要改变参考电路，来生产自己设计出的声音，这样就要调整元件参数，随着dac外围电阻，电容的改变，声音肯定要变，而这时候，外围元件会脱离dac厂家的参考值，又会带来性能的略化，dac生产厂家陷入了两难的境地，所以说dac片子不好伺候。既不要厂家参考电路带来的同质化，又不能改变太多带来电器参数变差。
当线路都差不多的时候，线路上没有多少优化文章可以做的时候，天下文章一大抄，大家你参考我，我参考你的电路，都参考完了，靠什么来提高音质？除了堆料俺实在想不出还有啥招了。好的元件有两种方向可以去堆料，一种是元件本身参数直播很高的，毋庸置疑，这种元件很贵。另一种是元件某些参数很高的，或者说声音很独特的。
有人反对堆料，举出西人名器的例子，说西人用普通的料做的机器一样是好器材，其实这里面没有矛盾的地方，一种目的就是为了获利，廉价的元件利润空间巨大。另一方面，西人堆料的器材也是很多的，所以这个理由并不成立。
HiFi要保真，那么与调音就是背道而驰的，一种观点就是要尽量还原声源本身的声音，改变越少越好，指标越高越好。
那么问题来了，不同厂家的机器，假设都是名器吧，听感是有差异的，说HiFi那么那家的更HiFi？谁是真正的HiFi，这下又说不清了。
看到这里，似乎器材厂家要开始调音了。那么调音的参考又是什么？俺觉得调音以真实的乐器去调比较好。
反对的来了，现场真实乐器与碟片是完全不同的东西，不能拿录音师再创作处理的东西与现场比。
那么录音师在录制的时候，要不要考虑真实的声音，并以此作为创作的基础？还是随意可以把斯坦威录制成了雅马哈的声音？
另一种反对的声音，会说同样的一种乐器，有高低贵贱之分，你拿那个做参考？
这个反对说的好，人耳朵不过是个传感器，真正起作用的在脑放，各种乐器听的多了，会形成一种综合感觉，就像你能分出童音，女声，男声一样。你会因为不同人的女声而听不出女声吗？同样的，也不会听不出电钢琴与真钢琴的声音。
厂家经过各种仪器测试，最后搞出来了一个参数直播优异的机器，机器比人可是可靠多了，这种机器会好听吗？“肯定的”，高保真的。
但是播放音乐的器材，它是元件参数的堆积外，更像是一件乐器，只要电器参数直播的东西，它是没有灵魂的东西，最大的可能是它很监听，但是会被烧友评为没有调音，播放出来的音乐不能打动人，不感染人。
直白地说，就是不好听。

乱弹一气，大家看个热闹，高兴的继续接个龙。

jimguo

说的很好，但接受起来还是要看每个个人，是从什么角度去观察，和站在什么看不见的手操纵的立场。

认识的基本的基础，在于每个人人都是活在创造力大小和注意力需求不同的生活基础上。知识结构也不同。

薛定谔的猫原理，其实都是广泛现在的。物为心照，风动树动。客观存在也不是对谁都是固定的。而很多讲科学有逻辑习惯的人往往能有基本同一个认同走向。但更多有各种不同习惯背景的人，往往五花八门各执己见。

正常的理解步骤，应该是面对客观现实，按问题出现的自然顺序去观察。

肯定先有作曲，才有演奏，再往后才是录音唱片。录音师以及时代的技术不同，唱片风格也有一些不同。

jimguo

另外，唱片本身的特点，和书籍类似，都是原本的拷贝复制品，没有唯一原物的概念。本身也距离录音的声音环境细节十分遥远，能记录下来的只是九牛一毛。但在播放角度因器材不同，音效的差距很是很大的。在音质和细节上都是往下走的递减趋势。最后谁去听那就是个人如何使用器材的问题了。

正常的认识，就是按照一个体系中每个环节的自然发生顺序看问题。这是科学和逻辑路线。神学这种市井原始愚昧的东西最好不要混进来裹乱。

任何信息还原的器材都是用信息记录反映现实的一些侧面要点，也都是对现实全息的妥协。最大限度的接近自然本身，是器材效果的理想状态。一般比较高端系统中单台设备在五万左右的有这个意思。听上去好像器材全都不存在，只有也是更接近自然的音乐在那里流淌。从这个角度看，有点连录音风格都可以忽视的那个意思了。但感觉上是可以忽视，在现实里，录音和器材还是存在的。也不是主流大众能经常随便接触到的。

相反，距离自然越远的就不是忠实自然本身的走向了。一般非高端的商业产品线上的旗舰器材等级都有自己的音色风格色彩，这是成本因素造成的，也是市场竞争造成的。总之都是铜味范畴的问题。

基本是主观与客观的关系问题。客观的是音乐，主观的是实现音乐再现的器材。连乐器本事你都有音色和档次的风格问题，演奏者也一样。能透过任何中间过程直达作曲家吗。理想上可以，但现实里指挥家演奏家的风格才是欣赏点。

wzchen

还原为主，调音的空间很小，也就是还原的声音和自然界本来的声音之间的差距，如果能做到100%还原，那还需要什么调音？所谓调音就是各家处理失真和音染的方法，有的简单粗暴，有的优雅一些，所以越是低档的器材越需要调音，调音的空间也越大，越是高级的器材越不需要调音，调音的空间也越小，顶级的器材因为几乎没有任何失真了，所以几乎不需要做什么调音了。

Lizmhk

調音真搞笑。

snlfsnef

高清乎，美颜乎，本就不同路，可惜不少商家硬把美颜做高清卖，还说自己是高清。

q6_6per

jimguo 发表于 2020-11-29 11:01
另外，唱片本身的特点，和书籍类似，都是原本的拷贝复制品，没有唯一原物的概念。本身也距离录音的声音环境 ...

“能透过任何中间过程直达作曲家吗。”

可能真的有手法办到。

香农说，就是个信道，把中间过程，全部看作干扰，
话筒，线材，器材，存储，再播放，等等一切，全看成干扰。

然后，找到香农码，自动修复和补足其中的缺陷，还原真实。
就可以达到，信源之初，100%的还原了。

比如，把音频用器材重放成空气振动，
再重新对空气振动录音，就减少了中间环节，对模拟量的影响。
等于是，请现场的空气，重新演绎一遍，来重新录制了。
而不是纯电学的翻录，或纯数字量的翻录。

手机高像素，都是算法算出来的。
那么，也可以通过算法，对录音源码，进行修饰再造。
同时，在脑放侧，反复训练，达到听音如听码。

肯定是有手段达成的。
只是需要的代价，不知是多少。


香农传
https://www.bilibili.com/bangumi/play/ep339029?theme=movie%3Ffrom%3Dsearch&seid=11490112146852383282

jimguo

q6_6per 发表于 2021-2-28 15:26
“能透过任何中间过程直达作曲家吗。”

可能真的有手法办到。

单纯听音乐谈器材，把这个东西搞好银子少了都没戏。避开说多了别的算作弊吧。空谈理想用脑子不太花成本但实现一个试试看先去赚钱

q6_6per

jimguo 发表于 2021-2-28 17:47
单纯听音乐谈器材，把这个东西搞好银子少了都没戏。避开说多了别的算作弊吧。空谈理想用脑子不太花成本但 ...

看来，只能用钱来证明一切价值。

二战中，被计划死亡，当诱饵的人命，那都算，不值钱的筹码了。
谁又知道，自己的命，什么时候，被别人当成了筹码，按照数字大小，在算计呢。


好吧。我先去挣1个亿，来证明一下试试。

不难，让10万人，以半个月的收入，各买一条线，几个亿，轻轻松松。

jimguo

q6_6per 发表于 2021-2-28 18:00
看来，只能用钱来证明一切价值。

二战中，被计划死亡，当诱饵的人命，那都算，不值钱的筹码了。

您精神焕发

wasapi

调音就是骗术，这种帖子早点洗洗睡了