关于R2R与宽松感的一些思考

wolfgangwei

模拟味，以黑胶、磁带为例，从声音采集到最终重放的那么多个环节，能做到全程模拟，即连续时间（即无采样）+模拟波幅（即无PCM量化）。这么多环节当然很多失真，但基本都是频响的波幅失真，无相位失真。
数码录音后，在编码和介质就已经引入采样和PCM量化，模拟就终结了。DAC解码阶段，将PCM转换成模拟信号时，Delta-Sigma在升频、差分、积分后，用到数字滤波器，以上过程带来了极高的信噪比（比上面纯模拟的要高到不知哪去），但是又引入了振铃，这就“诡异”的开始。

因为我们人类，能分辨这些信号不是来自于真实的物理世界，真实世界从单频的震荡引起泛音，再经过驻波、反射，我们都能接受。但是数字滤波器带来的振铃和物理世界、包括模拟电路中的杂讯都不同，我们一下就“警觉”了，这不是真实世界！即便这种噪声比其他噪声都低很多数量级，但是带来的感受是推翻性的。

吃个饭继续。。。

mcgrady45

PCM1704K 发表于 2025-10-5 18:48
有时候逛绿檀就像逛精神病院，装疯卖傻的，呓语的，梦游的，精神分裂的，还有肉耳可以分辨fs级抖动的。别人 ...

表酱，年轻人创业，也需要赚老烧的钱，一条线卖你一万，也只有老烧会干这事

PCM1704K

有时候逛绿檀就像逛精神病院，装疯卖傻的，呓语的，梦游的，精神分裂的，还有肉耳可以分辨fs级抖动的。别人仪器不用卖了，直接搭两条线在耳朵完事了，一会dsd，一会r2r(dsd是编码格式，R2R是一种dac架构)叽里咕噜也不知道自己在说些啥，怪不得年轻人都敬老烧而远之

6500K

抛砖引玉一下吧，只有荷兰人老实，敢公布这组数据。Mola既不用Delta-sigma，也不用R2R，只有他能保证1KHz以上能低于300飞秒的抖动，1KHz之下绝对完美，1皮秒。而人类的听力极限是24bit之下8ps以内，中低频已经搞定，人类距离完美还原高频，还差得远。

至于为什么需要升频DSD和R2R，这二者这么受欢迎，现在也清楚了吧。 因为只有正确还原高频，才能带来空气感，宽阔又凝聚的声场。 DSD和R2R都恰巧对时钟的敏感度相对低一些，不是不敏感，只是对时钟的敏感度相对低。

DSD和R2R结合，再串流，能带来更好的空气感和凝聚声场，就是这个道理。我很想抽那些个吹嘘CD，NOS最好听，而且凡事都只提信噪比的家伙一个大嘴巴子。

yuhuang

仙梦情真 发表于 2025-10-5 08:59
很不幸的是现在从音源录制开始就是数码录音，后面R2R解码也好，∑解码也好，哪怕直接用黑胶也都是回放数码 ...

ADC跟题主说的回放时产生的振铃等异常无关

metaverse

尽管录音的ADC是delta-sigma架构，但生成的文件依然是符合PCM规范的文件（阶梯状的信息记录），跟后来超采样所产生的额外振铃并没有什么关系。

山野2011

照这个理论,只要前端音源不用磁带和黑胶还真不好配数播和解码

仙梦情真

很不幸的是现在从音源录制开始就是数码录音，后面R2R解码也好，∑解码也好，哪怕直接用黑胶也都是回放数码之声

wolfgangwei

回到R2R，解析什么的先不论（确实我听的器材都没啥高端的），在NOS的时候，音色上，确实有种...怎么说...木木的感觉，这个和动态、解析、素质什么的没啥关系，也不是模拟电路失真带来的那种所谓甜，就是一种“相信这是真实世界声音”的感觉，至于够不够好，那是另一个层面的事情。

Delta-Sigma就像，骇客帝国里，在数字世界里吃牛排，可能非常美味，但是依然无法长时间说服自己这是真实世界。
R2R，我在真实世界吃预制菜牛排。

中秋快乐。

wolfgangwei

宽松，这个词非常主观。我自己的理解，是耳朵、听觉系统的自保机制的反馈，“不宽松感”是耳朵一方面自己收紧了，另一方面告诉我们“别听了，快走”，可能来自于进化、刻在我们基因里，正如听到划玻璃的声音，映射了我们祖先受到生存威胁时听到的声音。所以这个感受不限于听音响器材。我有次听毛子的乐团（圣彼得堡爱乐）奏的肖斯塔科维奇7，第一乐章暴虐的铜管，把我难受得差点吐了。这也是不宽松，只是这是老肖和那个团故意达到的效果，总之就是制造不安感。
（下面继续）