听过atc20的大佬能帮忙解答一下低频到底劲还是不劲？

lowfi一名

本人lowfi一名，没折腾过atc20，atc20肯定是毋容置疑的好音箱，但是存在一个频响上的问题困扰我。

论坛很多大佬 说atc20 低频很劲 但是从参数上来看 -6db 60hz的低频按理说低频应该平平无奇才对。

一方面因为接触音箱没多久，对于频响曲线的理解可能存在很大的问题，另外一方面论坛大佬说atc20 低频很劲肯定也是事实。

就对这个反差现象，让我的脑子差不多当机了，现求论坛大佬们能抽空帮我解答一下这个问题（因为没机会自己摆弄和试听）

lowfi一名

jimmyheiying 发表于 2025-7-18 13:35
标准8寸，这个音箱是8寸音箱……需要注意的是它属于90年代设计的高端，下潜和失真比今天的8寸高端要差一 ...

谢谢大佬指教

感觉应该理解其中原理了

atc20 虽然是6寸喇叭，但是喇叭质量比较好还是长冲程，虽然频响参数较为一般，但是如果搭配合理的功放，在2m - 3m这个频响依然可以保证比较平稳。使用距离可以满足日常的2m - 3m，可能的缺点就是比较难推。。

像5寸的kh120ii 是在1m位置频响会比atc20平直，低频下潜也更好，但是在2m - 3m 受限于喇叭质量，以及内部功放 频响就稳不住了。使用距离一般为0.8m - 1.5m

虽然kh120ii 给出的频响参数更好，但是家用环境一般是2m - 3m 这个距离，所以atc20家用比kh120ii表现会更好


不知道我理解的意思对不对

lowfi一名

jimmyheiying 发表于 2025-7-18 22:02
因为atc标的是震动面积尺寸。其它所有的喇叭都标喇叭最大直径。也就是包括和不包括盆架。或者，算7.5 ...

第一次见到反向标尺寸的厂家。。。。难怪力高那个atc 20 拒绝再玩 录音录出来 我这听来听去 都跟我的Pro 2a 低频大差不差了。。。。

还以为这长冲程 这么猛的。。。。这得多好的喇叭素质 以及多好的功放推的

这贴是乌龙帖 自己太小白搞错了

jimmyheiying

聊了那么久，转一个ATC SCM20ASL 西雅士高音的老款第三方频响测试图。
但没有谐波失真图。

低音应该是一样的，大概下潜42hz -10db这样。实际听的话，如果运气上，没有房间的加持，低音是比较欠缺的，这样一来，它需要比较大声去听才比较饱满，听得清楚些。

我主观上来说，所谓推好了，很多时候是恰好某个发烧友的房间比较契合这个频响，加上驻波的作用，低音刚刚好，同时它不失真音量也比一般的6寸音箱大一些，可以比较大声。
-------------------------------------
数据我是这样看待的，听感怎么描述都可以，但听到的效果，不论是否喜欢，当然都可以通过测量手段成为一个数据样本。

lowfi一名

交响无际 发表于 2025-7-24 16:32
挂房顶呀～～～～

家人说，之前的客厅，都被我搞成了“窝棚”了，哈哈哈～～～

这个发烧精神 只能点赞了

交响无际

lowfi一名 发表于 2025-7-24 15:40
我又重新摆了摆 不过现在的离墙距离 跟真力写的 要小于60cm 相反 是把原来150cm 推到了 180cm

音箱摆 ...

挂房顶呀～～～～

家人说，之前的客厅，都被我搭成了“窝棚”了，哈哈哈～～～

lowfi一名

hugocd 发表于 2025-7-24 16:04
把音箱推到180cm有你说的好处，但是在有的情况下也有坏处。
音箱向前推了，固然离音箱背后的墙远了，但 ...

是这个理 所以只推了30cm 目前我听音位距离后墙是3.2m 主要应对的还是50hz以上的低频 声波反射回来的距离是 6.4m 按照距离来看已经衰减了16db了 至于短波的话 后墙都做了扩散 影响应该不大了

真正到了计算叠加还是抵消 是比较困难的 还是羡慕有大空间的人 相对处理简单很多

交响无际

hugocd 发表于 2025-7-24 15:09
后墙抵消效应是一种物理现象，只要有后墙就会存在。抵消程度的大小与墙体的刚性（对特写声波的吸声系数） ...

嗯，有道理呀～～～

可以这样大致估算一下吗？
就先按照100%，不计反射的能量损失算一下，试试看吧。
理想情况下，距离每增加一倍，声压级降低6dB。


如果音箱距离墙面1米。（80Hz的波长是4.33米，1/4波长是1.08米。1/4波长反射回来，正好是与直达声，相差1/2波长，相位正好相反，形成最大抵消。）

在没有后墙反射的情况下，在距离音箱2米处，测到直达声的声压级是90dB SPL。
反射声到达测量点的距离是4米，距离正好是直达声的2倍，声压级-6dB，是84dB SPL。（相位正好相反，形成最大抵消。）

90dB SPL的直达声，和正好180度反相的84dB SPL的前墙反射声，叠加抵消后，总声压级大约是83.96 dB SPL。（这个声压级计算，要转化成声压，才能做加减吧？）


这个案例，数值比较简单。相差的这个6dB，正好是音量大一倍，对应的分贝值吧。
也就大概是，90dB SPL的直达声，被正好反相、音量弱一倍的84dB SPL，抵消了一半，还剩下另外一半的声压，约84dB SPL吧。




如果在3米位置测量，音箱距离前墙0.75米的话。（120Hz的波长是2.88米，1/4波长大概是0.72米。）
3米距离的直达声85dB SPL。
4.5米距离的反射声=82dB SPL。
85dB SPL的直达声，和正好反相的82dB SPL的反射声，叠加抵消后，算出来的声压级是74.4dB SPL。


可以这么算吗？非专业，请大家多多指正吧，谢谢！

hugocd

lowfi一名 发表于 2025-7-24 15:40
我又重新摆了摆 不过现在的离墙距离 跟真力写的 要小于60cm 相反 是把原来150cm 推到了 180cm

音箱摆 ...

把音箱推到180cm有你说的好处，但是在有的情况下也有坏处。
音箱向前推了，固然离音箱背后的墙远了，但是离音箱正对的墙（听音者背后的墙）就近了，反射的声强也更强了。我理解这时的驻波更严重了，而不是减轻了。
如果房间比较小，也就是说音箱距离正对的墙很近，听音位置离自己背后的墙很近，早期反射声很强，是一大忌。
想反，如果音箱有DSP，把音箱向后挪，可以通过衰减来减小低频增强现象，相对好处理一些。
我感觉，如果房间大，两面墙之间的距离足够远，音箱向前挪有好处。如果房间小，音箱向前挪弊大于利。

lowfi一名

hugocd 发表于 2025-7-24 15:09
后墙抵消效应是一种物理现象，只要有后墙就会存在。抵消程度的大小与墙体的刚性（对特写声波的吸声系数） ...

我又重新摆了摆 不过现在的离墙距离 跟真力写的 要小于60cm 相反 是把原来150cm 推到了 180cm

音箱摆到60cm 的话 虽然 抵消频段到了141.7hz   但是存在一个问题 低频 也有叠加的频段 驻波严重了 如果去买吸音材料 可以吸收掉 多余的低频 但是碍于客厅已经摆不下太多声学材料了

现在推到180cm 也就把抵消的频段推到45hz 左右 虽然只挪动了30cm 原来 50hz -60hz 这一段确实能出来了 因为离的远了 驻波也没有加强

综合下来 在没有太多声学环境还是离墙远些相对合理

hugocd

交响无际 发表于 2025-7-24 11:07
前几年对于这个“后墙抵消”的问题，就想到了用REW里面的Room Sim房间仿真分析，或Comsol压力声学、射线 ...

后墙抵消效应是一种物理现象，只要有后墙就会存在。抵消程度的大小与墙体的刚性（对特写声波的吸声系数）有关。
在实践或仿真中能不能测出来、测出来多大，与房间其它墙面的反射有关。例如，如果一个被抵消的频率，在听音点恰好靠近驻波的波腹，这时候能测出来声压级，比如说是80db。不能因为测出了声压级就认为后墙抵消效应不存在或者影响小，后墙抵消效应只是被其它反射干扰了而已。如果不是后墙抵消，听音点的声压级有可能是86db。
这个仿真，如果可以的话，可以试试只保留后墙，把其它五面墙的距离都设成无穷大，得到的是纯粹的后墙影响，再看看结果。

jimmyheiying

lowfi一名 发表于 2025-7-24 11:39
这个靠墙理论好像是有点不是很靠谱 估计还是结合声装得不停调试

一测便知。比较混沌的系统，要看测量结果，唯结果论
miniDSP UMIK-1 硬件几百元。

rew汉化版
https://www.midianangel.com/

lowfi一名

交响无际 发表于 2025-7-24 11:07
前几年对于这个“后墙抵消”的问题，就想到了用REW里面的Room Sim房间仿真分析，或Comsol压力声学、射线 ...

这个靠墙理论好像是有点不是很靠谱 估计还是结合声装得不停调试

jimmyheiying

lowfi一名 发表于 2025-7-24 11:37
好的 好的 到时候上的时候在研究

慢慢玩~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

lowfi一名

fearsdotcom 发表于 2025-7-24 11:05
没意义的，厂家调试的环境和你家一样吗？变量那么多，原厂也没意义，何况溢价几倍呢？

另外，如果前置 ...

好的 之后如果上炮了 在研究

lowfi一名

jimmyheiying 发表于 2025-7-24 11:04
炮不存在搭配的，如果非要说搭配，自家的炮通常最不搭配。因为喇叭设计思路是不同的放心买其他品牌的。 ...

好的 好的 到时候上的时候在研究

交响无际

hugocd 发表于 2025-7-24 09:05
思辨，本身就是很有乐趣的事。
学而时习之，不亦乐乎
从喜欢音乐到关注器材，再到探索事情的究竟，是 ...

前几年对于这个“后墙抵消”的问题，就想到了用REW里面的Room Sim房间仿真分析，或Comsol压力声学、射线声学仿真，摆摆不同音箱位置，看看听音位声压级变化试试。

但自己过去5～6年瞎折腾的一点点不成熟的小经验，实在是感觉没啥实际意义。
在我看来，房间模式的影响，音箱摆位对房间共振的激发，房间对超低频的衰减性能，都远远远比这个“后墙抵消”的影响大非常多了。

刚刚又想到，比如，同样是距离墙1米远，放在不同位置的差别，也是巨大的吧。


这次聊到这个，刚刚就粗略看了看。

想看一看，40～120Hz的情况，所以弄了一个Schroeder frequency=32.2 Hz的，“黄金比例”的大房间，20 x 15 x 10米，哈哈哈



听音位在距离后墙1/3处。
只用了一个音箱，沿着中轴线，分别摆在距离前墙，1/4波长（抵消）、1/2波长（叠加）、3/4波长（抵消）、全波长（叠加）的4个位置。
然后大致看一下，听音位这个频率的声压级水平吧。




统计下来，符合“叠加抵消理论”的有9个YES，不符合的有11个NO。
40Hz，4个NO。
60Hz，2个YES，2个NO。
80Hz，2个YES，2个NO。
100Hz，4个YES。
120Hz，1个YES，3个NO
连点规律，都看不到吧？嘻嘻嘻～～～

其实吧～～～刚刚边弄，边已想到一个理论方面的完全不靠谱之处。如果哪位也想到了，别怪我胡搞瞎搞，就好了，hohoho～～

不过，弄都弄完了，就发上来，仅仅仅供大家看着玩吧。

fearsdotcom

lowfi一名 发表于 2025-7-24 10:57
个人倾向 买自家配套的炮 厂家调试过 容易搭配

没意义的，厂家调试的环境和你家一样吗？变量那么多，原厂也没意义，何况溢价几倍呢？

另外，如果前置了分频设备，主箱跟炮至少是不可能相互干扰的，原厂与否就更没意义了吧？

按我的经验吧，精确可能更好，但不精确也未必不好听。所谓好听，就是把一些关键因素搞好了，比如三频比例、中高音素质、结像定位，这几个应该是不需要精确校准就可以搞好的。

jimmyheiying

lowfi一名 发表于 2025-7-24 10:57
个人倾向 买自家配套的炮 厂家调试过 容易搭配

炮不存在搭配的，如果非要说搭配，自家的炮通常最不搭配。因为喇叭设计思路是不同的放心买其他品牌的。
音箱设计和喇叭设计是不相通的2个行业，可以理解为会做喇叭的不一定会做音箱，反之也如此。低音炮的核心是喇叭，匹配都需要用户去做。厂家没有办法完成这个系统的匹配，因为有房间参与了，变量很大。

我试下聊几点，归类下
1、能设计和能制作自己喇叭的音箱厂，往往在单个喇叭设计上都不如专门设计喇叭的厂，首先低音系统振膜材料受限制，术业有专攻，磁路设计能力往往也不如专门设计喇叭的厂。可以点名ATC和丹拿，他们的低音系统是同价位综合性能比较差的类型，传统老厂。
2、能设计喇叭和音箱，但没有工厂生产的，委托专业厂制造，这种品牌出来的炮，往往很强，同尺寸里面第一梯队，但也很贵。比如纽曼，真力。
3、炮厂，核心业务就干一件事的，这是我比较喜欢选择的低音炮，秦朝，晶世，SVS（大牌要买旗舰），等等，基本上同尺寸第一梯队，同价位也第一梯队。4、最后是产量，大牌音箱的定位是奢侈品，预期销量小，价格很高，但炮这个在音响世界是刚需品，销量还是很大的，车用，工作室用，影院，哪里都要用，玩家群体也很多，技术支持也非常多，DSP系统，功放，甚至设计方案等等，便宜好货太多太多，属于音响世界的一股暖流了。


而且，搭配低音炮都是靠用户自己搭配，炮的设置都是开放式的，厂家做的只有外形的搭配，或者提供一个架构，出了门就不认账了，因为房间不同，使用距离不同，摆放位置不同。

lowfi一名

fearsdotcom 发表于 2025-7-24 10:48
炮的素质且不论啊，这个我不太懂 。。。。
但是单论下潜，你买个国产15寸炮也才5000，难道没有30hz +-3d ...

个人倾向 买自家配套的炮 厂家调试过 容易搭配

fearsdotcom

lowfi一名 发表于 2025-7-24 10:35
炮贵啊 12寸炮 差错多2.5万 左右 一只  性能 应该是 30hz +- 1db 这种水准 就是贵搞两只5万多了

炮的素质且不论啊，这个我不太懂 。。。。
但是单论下潜，你买个国产15寸炮也才5000，难道没有30hz +-3db的水平？搞4只也才2w，不就接近你上面说的12寸大厂炮了？建议别看大厂炮了，不知道为什么，炮这个东西在国内没什么折扣。书架的话我平常4折以内入手全新，炮没有低于8折的。看看国产炮有没有靠谱的吧，我看淘声那个15寸不错。

我客厅这4个8寸国产无源不知道多少下潜，但是听感比单个12寸品牌有源炮爽多了。

lowfi一名

mozart1899 发表于 2025-7-24 04:37
同意。  -6 60Hz 那就是基本没有低频，低音炮是必须的。  

一般的三分频8寸喇叭应该可以-3db 40Hz, -6 ...

炮一个是弥补下潜不足
第二个填房间的坑  房间的坑跟几寸的音箱关系不大 那是声学问题 都会存在的

lowfi一名

jimmyheiying 发表于 2025-7-24 09:49
还有一部分发烧，确实很难操作和调试好低音系统。经常掐架，哈哈。
有两方面原因，1是理念上的，对原曲 ...

炮贵啊 12寸炮 差错多2.5万 左右 一只  性能 应该是 30hz +- 1db 这种水准 就是贵搞两只5万多了