有人研究过低音炮如何不扰到楼下么？

自自在在

前几天15寸的密封炮一开，音量也就九点，那个爽啊，然而不到15分钟，楼下女邻居就来敲门了楼下震感明显（楼下不是第一次找我了，楼上我问过却说震动不明显只要不是深夜不是休息时间都无所谓），好无语也不得不关掉不用。。我都大炮已经使用带弹簧的避震脚放地面了，不知各位大神还有好招吗

死翘翘

交响无际 发表于 2025-5-27 13:45
太不好玩了～～～怎么感觉咱俩之前看过的很多东西，都差不多呀，哈哈哈哈
不过，听听你的表述、串讲，感 ...

其实你找资料的能力和研究深度已经秒了论坛里9成9以上的人，这点我很佩服你。确实知道的越多，越觉得心里没底。选择路径多，各种角度都有近乎合理的解释和反对意见。

你现在研究的已经不是声音的重现，而是怎样拓展声音的极限。就和四色视觉一样，声音这东西玩到后来也是吃天赋的，审听到后来，那些微小的差异指给你反复听都听不出，但有的人能够非常灵敏的区分出来。

如果想研究泛音、声染色对声音的好听程度，可以试试在DAW基础上装插件，比如Harmonic Boost之类的。这东西的优劣虽然统计上是有规律的，但对于具体个体主观性很强。

以上你研究的这些，都是音乐家和工程师要操心的事。大部分普通听众没必要这样研究心理声学甚至乐理。能够把听音环境打造的接近混音间，能够得到接近混音现场的声音就已经到头了。

你贴的小房间论文和频响不规则性关系不大，讲的是修改共振的时间特性来减少其衰减时间。如果你是用来回放商业录音的，低频通常建议用哈曼曲线，也就是做些许抬升，会符合更多比例人包括我的喜好。

如果是提琴这样的乐器，那它的任何处理工艺都会影响到声音。我拉过一些琴，每一把都有不同的音色，虽然他们可能是同一批生产的。如果不是同一时代的琴，那声音的区别是非常大的。

自自在在

daviw 发表于 2025-5-26 16:51
买的行货，到手7K

3q，看描述你很满意啊

交响无际

死翘翘 发表于 2025-5-27 12:32
频响指的是频响曲线吧。我的理解里，它是所有参数里面最基础也是影响声音听感比重最大的那个。
在频响有 ...

太不好玩了～～～怎么感觉咱俩之前看过的很多东西，都差不多呀，哈哈哈哈
不过，听听你的表述、串讲，感觉还是挺有帮助啦，谢谢～～


看得越多，感觉自己懂得越少，嘻嘻嘻～～没有来源出处的话，真的不敢自己胡编乱造，瞎说了。只是闲来无事，瞎看瞎玩。自己也没有足够的专业知识储备、理论分析能力和系统研究资源。能做做文献综述，把听到、看到，感觉有收获、有意思的内容，罗列分享，和感兴趣的朋友一起学习研读，满足满足好奇心，也就这样了吧，嘻嘻～～～


想到这个，除了音箱本身频响、5毫秒C5直达声的频响、20毫秒早期声音的频响、500毫秒房间稳态频响，我印象比较深的就是，Floyd Toole先生，还反复强调讲到的，音箱各频率向房间辐射能量的连贯均匀特性吧。

这两年，一直在和几个朋友学习、一起折腾音色的事。不得不佩服，经过20多年系统学习练习的专业朋友，他们虽然对声学一窍不通，但听音色的能力，真的是强呀。
高低音的音色不统一，临近两个音的音色风格方向不同，各音量下音色打开程度、色彩感的不同，厚度、密度、硬度、细腻程度、结实程度，core和overtone的比例、形状，对他们来讲，就是一声或几声，一耳朵的事。我就只能慢慢学着听，多问多体会理解了。
我最近几个月的新体会和发现是，基音的前几级泛音谐波对乐音的好听程度影响很大，第8～16级谐波对音色的开放程度、色彩感应该很大。
相关理论研究，还没看了。貌似西班牙的Xavier Serra博士，做过一些年的研究吧。
他这经历也挺有意思的，巴塞罗那音乐学院学习古典吉他和大提琴（吉他专业毕业），巴塞罗那大学生物学学士学位，佛罗里达州立大学获得音乐硕士学位，斯坦福大学音乐和声学计算机研究中心博士学位。
博士论文是这个，http://www.mtg.upf.edu/files/publications/PhD-Thesis-1989-xserra.pdf，《基于确定性加随机分解的声音分析/转换/合成系统》。
2015年这篇文献也听有意思的，后来和Korg公司还出了相关硬件产品和APP，A real-time system for measuring sound goodness in instrumental sounds，https://www.semanticscholar.org/paper/A-real-time-system-for-measuring-sound-goodness-in-Picas-Rodriguez/068423c8c0b1235426157a26ecb39ba894ae06c7


这篇讲小房间低频的文献提到过，他们研究发现，房间对低频、超低频，时域方面的衰减性能，比频响平直更重要吧。（不过，我也还是觉得，超低频压平）
https://salford-repository.worktribe.com/output/1462351/perception-of-low-frequencies-in-small-rooms


不好意思，之前没表达清楚了。当时想到的是个，“油漆”是小提琴的秘密啦，嘻嘻嘻
https://www.bilibili.com/video/BV1aT4y1D7bW/，第8分30秒左右。

死翘翘

交响无际 发表于 2025-5-26 18:29
嗯，收到～～～

我现在怀疑吧～～～

频响指的是频响曲线吧。我的理解里，它是所有参数里面最基础也是影响声音听感比重最大的那个。
在频响有基本保证的前提下，其它音箱的参数比如动态范围、相位脉冲响应、谐波失真、指向性等等参数的不同也会对声音产生巨大的影响。另外，听音环境的吸音、扩散、房间模式也和音箱本身一样重要。

同一个厂家同一种技术下的不同口径的炮最大的区别是动态范围，也就是最大声压。比如KEF KC62/KC92其他参数相同，最大声压差5dB，直接影响听感方面的“动态感”、“从容感”。小炮放到大动态低音的时候会动态压缩，超低频声压上不来，不那么低的低频比例多了听感就硬。

还有关于音色的理解，我觉得音色主要还是在中频段影响最大。对于喇叭，特别是全频喇叭，不同材质的音盆声音差别巨大。我比较喜欢纸盆等自然纤维盆，还有PP盆的音色。低档金属盆则很难喜欢起来。说起这个本质就是失真，通过失真曲线可以看出。如果要避免，就要分频，用分频器把失真大的频段滤掉。这个失真的情况和琴弦比较像，都是受激然后不受控的余振。音圈直径会影响到阻抗曲线以及振动力度，需要额外的功率和止振才能发挥大音圈的控制力，影响当然不小。

音箱则和琴箱完全不同。琴箱本身参与振动发声，正规的音箱外壳不允许振动。音箱内的空气形成的弹簧支承着音盆，箱体大小形状不同相当于弹簧不一样，所以声音不一样。但油漆工艺之类的一般认为只有心理影响。

以上仅表达我的理解，是纯技术的探讨并没有说服或说教的意图。因为您是这里少有的有理有据、不输出情绪的坛友，我很乐意和你沟通，共同学习。事实上我很早就关注了你知乎的号，算是你的粉丝。

cfc1680

把楼下女邻居收了，一举两得！

交响无际

死翘翘 发表于 2025-5-26 17:21
如果低音靠近墙壁、地面、墙角，会被反射而增加强度。

从这个角度来看，大部分低音炮的安装位置都是靠 ...

嗯，收到～～～

我现在怀疑吧～～～

频响，只是音箱在播放“简单”测试信号时的，一个“较基本”的测量结果。（可能都只是一个频率的正弦波？乐器演奏一个长音，还有很多泛音谐波，还能听出贵贱了吧。更像是常规速度、匀速行驶？）
播放起“较复杂”的声音时，（演奏有技术难度曲目时，加速减速上下坡转弯时，）差别就体现出来了呢？


很多年前，升级过同系列贵一倍的炮，正好一大一小简单对比听了听。（找了两个没坑的位置，都压平。期间也对调过位置，在同一个位置对比。其实都不用这么折腾，一开声，就听着不一样了。）
大体的声音风格，的确没啥区别。（听起来是“同一种乐器”吧）（不同品牌的音箱，即使价位差不多，性能“看起来”差不多，实际听起来的音色和效果差别，也还是更像不同乐器吧。）
但总体效果，主观听感方面的“动态感”、“从容感”，貌似都好了非常多了。“小炮”的声音，听起来好像还有一点“发硬”、“更直接、更冲”一点？
我估计，就算平时不怎么听的人，一听，也会觉得贵一倍的那个更好吧。


之前看过几个讲扬声器单元的视频，都说，纸盆材质，对音色影响最大。（音圈的大小，大概对性能的影响最大吧？）
纸盆材质会不会更像琴弦呢？（尼龙弦、钢弦，听起来完全不一样了）
音箱箱体更像乐器的琴箱？不同大小形状、不同材质工艺、不同油漆配件，听起来也非常不同了。


纠结，倒是不至于啦。随便聊聊，顺便梳理梳理自己的体会和想法，好好听听大家的意见和建议，多多学习，也挺有意思的了

死翘翘

交响无际 发表于 2025-5-26 14:26
嗯，除了分频点，我之前还发现，一些落地大单元的高度，也都明显比低音炮高不少了，比如有些大单元的音圈 ...

如果低音靠近墙壁、地面、墙角，会被反射而增加强度。

从这个角度来看，大部分低音炮的安装位置都是靠近地面。但不是每个落地箱的低音或倒相口有那么低。所以因为房间模式影响，超低频量感和直达声比例会有不同，这会产生听感上的明显差别。如果把低音炮抬高，放到传统音箱低音喇叭相同的高度，那这两个超低频的差别就很小了。

见你对低音的形容词是丰满/温暖，也喜欢把谐波考虑进去。谐波实际上是主声道音箱负责的。真正的低音炮放的超低音单独听和丰满、温暖根本搭不上边。回放音乐节目时，就是不时的轰轰声。

再就是音色和频响曲线关系非常大，不同的低音炮、环境、调试下差别会很大。但如果两套系统频响曲线、瞬态接近，那么听起来风格会很接近。

正常情况下，低音炮和落地大单元用的不会是同一种喇叭、功放。低音炮不用回放中低频又希望体积小，所以会用很重很硬的振膜折环，电路上也会大量衰减中频、抬升超低频。如果一定要用普通落地大单元做低音炮，那最后就还是做成落地大音箱。因为音箱那么大箱体都是为了实现低频重放。如果只要中高频，是可以不用箱体的。

我以为不用纠结太多。如果不会调试校准，那么用落地大箱子配上基本的声装基本不会有错。
如果希望省点空间，可以用低音炮加书架箱2.1配基本声装的方式。但需要会调试，否则容易翻车。
如果想玩更强的，有财力和技术，可以玩大型2.2系统。本质上就是主动分频的立体声音箱。

daviw

自自在在 发表于 2025-5-26 16:45
你买的行货还是进口代购？能透露下到手价吗？谢谢

买的行货，到手7K

自自在在

daviw 发表于 2025-5-26 16:41
我还真就没放地上，而是放在桌上，特意摸了桌子，基本没有固体震动，非常安定，剩下的就是空气震感

你买的行货还是进口代购？能透露下到手价吗？谢谢

daviw

自自在在 发表于 2025-5-26 16:36
这个体积还有个优点可以不放地面了，，，有点意思

我还真就没放地上，而是放在桌上，特意摸了桌子，基本没有固体震动，非常安定，剩下的就是空气震感

自自在在

daviw 发表于 2025-5-26 16:32
你如果搞2个肯定够，我担心的是开大了楼下拿刀找你建议你还是先搞一个体验一下，不行再加

这个体积还有个优点可以不放地面了，，，有点意思

daviw

自自在在 发表于 2025-5-26 15:27
稍微看了一圈，这种结构也没有更大口径的选择了，就是搞两个有点小贵58不知是否有点勉强

你如果搞2个肯定够，我担心的是开大了楼下拿刀找你建议你还是先搞一个体验一下，不行再加

自自在在

daviw 发表于 2025-5-23 15:01
我现在用的是SVS3000micro，双8寸，对你这么大客厅是不是够？

稍微看了一圈，这种结构也没有更大口径的选择了，就是搞两个有点小贵58不知是否有点勉强

自自在在

daviw 发表于 2025-5-23 15:01
我现在用的是SVS3000micro，双8寸，对你这么大客厅是不是够？

我还真没留意有这种，谢谢，我做做功课先学习学习

genius_xp

加个炮垫，然后声音不要开太大，基本就可以了

交响无际

死翘翘 发表于 2025-5-26 13:32
低音炮和大型音箱的区别主要在于分频点和斜率不一样。
低音炮分频点通常可调在50-150Hz之间，根据主声道 ...

嗯，除了分频点，我之前还发现，一些落地大单元的高度，也都明显比低音炮高不少了，比如有些大单元的音圈高度都在0.7～0.8米左右吧。大点的低音炮，大概也都在0.5米以下吧。

我的意思是说，在系统频域、衰减都比较合格的情况下，如果把80Hz以上都切掉，只听超低频部分的话，两种音箱放出来的感觉也挺不一样的吧。

落地大单元，听起来会更“干”一些，更贴近真实乐器演奏的感觉吧。（虽然真实乐器的音量也不小，但声音的听感效果并不会特别夸张吧）


低音炮，听起来会很丰满/温暖、很自然/舒服、氛围感更强，就是在播放低音乐器solo时，有点假，有点像多加了一个共鸣箱似的，呵呵



这个“时域区别”，振动波形，好像和室内声学，没什么关系了吧。是基于乐器的发声原理，激发出来声音的振动特征特性了吧。

C3音，大概是130.81Hz，每秒钟振动130下，每一下振动周期大概7.7毫秒。
不同乐器演奏这个音时，这每一下的振动波形是不一样的。

不过，这个波形应该是各级谐波、基频和泛音都叠加在一起的声压变化吧。把中高频切掉后，只留超低频的话，会更相近吗？


如果低音炮和落地大单元，用的是同样型号的喇叭和功放，主动驱动性能应该还是基本一致的吧。
但箱体结构区别太大，（容积应该也不一样，）所以会不会最后出来的音色，也就差别有点大了呢？（有点类似三角钢琴、立式钢琴，大三角钢琴、小三角钢琴等区别？）


刚刚才想到，其实不同价位、不同品牌型号的低音炮，音色、效果不是也差距非常大吗？呵呵

死翘翘

交响无际 发表于 2025-5-26 11:52
刚刚想到，没准频域方面，失真性能都比较低的，低音炮、落地大单元的超低频回放效果，可能还是比较接近的 ...

低音炮和大型音箱的区别主要在于分频点和斜率不一样。
低音炮分频点通常可调在50-150Hz之间，根据主声道喇叭的下潜、声压和失真来定。
大音箱的分频点固定一般在300Hz以上，根据中音喇叭的下潜、声压和失真来定。
通常低音炮采用有源滤波器，斜率比大音箱里的无源分频器陡的多。

这里可以发现低音炮如果配的主箱在5寸或更大，分频点设在70Hz或更低，基本不会有人声输出。
这样的低音炮系统里的人声和低音乐器谐波等都是由主箱决定的。
大音箱如果断开中高音部分，低音单元会回放出人声和低音乐器的相当一部分声音。

但实际操作中，大部分人使用低音炮时候并不懂得怎样调试。
根据听感随便调低音炮的结果大都是过量、轰头（低频过度叠加的峰）、发混发虚（相位不耦合）。这种就是你说的炮味儿。靠摆位、声装不能矫正回来。
大音箱是设计师设计调试好的，上面的问题会小很多。只要摆位、声装没问题，默认就很好了。
主监听一般都是大音箱。只有从小音箱升级上来的，为了省成本会加两个低音箱变成2.2，调试好了和大型音箱没什么区别。

再回到中低频时域。其实就是不同频率的谐波不在同一时刻到达耳朵，听起来就会有拖沓、脱节的感觉。但对音色似乎没什么明显改变。

交响无际

死翘翘 发表于 2025-5-24 20:10
个人理解。
很多人反感低音炮，觉得低音炮就不保真了。那是因为他们不懂得调试和校准。
因为低音炮通常 ...

刚刚想到，没准频域方面，失真性能都比较低的，低音炮、落地大单元的超低频回放效果，可能还是比较接近的吧。比如都播放一个32.7Hz的C1音正弦波，基音的频响声压级应该偏差不大吧，比如都是85dBz SPL。纸盆音箱本身的泛音谐波，应该也基本超出人耳的可听阈值吧。

如果播放各种乐器的32.7Hz C1音演奏，频域方面，很多主导音色听感的泛音谐波，也主要是由主音箱回放的吧。

同样是演奏32.7Hz的C1音，钢琴、竖琴、管风琴、大号、低音长号、低音大管、低音提琴（五弦的），由于构造设计、材料工艺、发声原理不同，音色、听感都完全不同了。（每种乐器里，不同级别、不同品牌型号、不同配件调试、不同奏法，差别也是非常大了）
同一个音乐，用低音炮、落地大单元回放的音色、效果，听起来，也貌似多少有点像这种用不同乐器演奏的感觉？（低音炮的回放音色，和落地大单元比起来，还是多少有点炮味儿？）

电影音乐的作曲、配器编曲、混音母带，肯定会考虑，适合电影院低音炮音箱回放好听的音色，来设计选择优化音色及效果吧。（用低音炮播放，更好听、效果更好，至少不难听吧）

传统大部分音乐制作的、只有大单元主监听的录音混音控制室、母带制作，都没有低音炮吧？这种音乐，是不是还是用落地大单元，可能会更好听点？（比如，用低音炮播放《大峡谷》，虽然挺过瘾，但反而有点像加了点“味精”？用落地单元听的话，就会感觉“这音色对了”。）


刚才突然想到，时域方面，各种乐器的振动波形，差别也是非常大的。
想到这点后，现在比较好奇的是，低音炮和落地大单元，在播放过程中，这种振动波形，会有比较大的差别吗？（这种差别会大到，导致音色听感的不同吗？）谢谢！

死翘翘

交响无际 发表于 2025-5-24 13:52
前几年偶然意外发现，低音炮的群延时性能，竟然比贵很多倍的大单元落地，貌似还好不少了？具体为什么，我 ...

个人理解。
很多人反感低音炮，觉得低音炮就不保真了。那是因为他们不懂得调试和校准。
因为低音炮通常可以独立调节，所以很多系统低音过量还有峰，听起来轰头。
其实大型落地箱摆位、调试没做好也一样轰头。
低音炮系统本质上就是电子分频，调好了的2.2低音炮系统和大型落地箱各有胜负。

关于群延时，传统音箱的低音分频器使用电感，且要照顾部分中频振膜不能太重。因为 延迟＝相移/频率，就成那个样子了。低音炮一般是电路直驱，又是专职的不用照顾到中频，所以会好一些。

电影是专门有低音通道的，所以电影音乐的低音通道接低音炮会更好。如果想要更好，可以使用多炮系统。