话说如雨后春笋般钻出来的各大超旗舰有哪个是真正能超越巅峰索尼R10的？

why3000 · 发表于 2024-12-30 23:22

本帖最后由 why3000 于 2024-12-30 23:29 编辑

话说如雨后春笋般钻出来的各大超旗舰有哪个是真正能超越巅峰索尼R10的？

R10可谓是索尼集全司之力几乎不计成本做出来的炫技产品；而真正感受过巅峰状态R10的人在全球范围内都屈指可数

你可能在部分硬件上胜过R10，可能在某个频段赢过R10，但别忘了站在R10背后海量的索尼工程师、调音师和天文数字造价的听音室及全套专业设备——整个索尼都是R10的后盾，新机器借技术进步之风部分胜过肯定可以，但真正想要在硬件+设计+调音上全面超越R10的话客观来说应该仍是一件相当困难的事情。。。

举个类似的例子，现在各种N万元的超旗舰数播在参数上比以前的索尼松下爱娃高级磁带机那是高到不知道哪里去，但经过实际聆听后却会发现原来爆表参数和我们真正感受到的并不完全是一回事，原来素质/音质并不完全等于音色。。。

bli_losi · 发表于 2025-1-6 16:41

why3000 发表于 2025-1-1 00:41
1、能让乔布斯成为“索粉”的Walkman时代的索尼并不等于现在的索尼(精气神都不一样)，这个可以延伸解释当 ...

咱就说有没有一种可能，乔布斯的ipod并不是一个hifi很强的设备，而是一个便携媒体影音设备。

why3000 · 发表于 2025-1-4 00:23

dal0095 发表于 2025-1-2 06:53
本来不准备较真的，看到lz这篇小作文，结合坛子里一段时间就跳出来一批吹磁带的帖子，不想不了解情况的烧 ...

音质最好的四类带都是空白带吧

↑ 先锋四类试音带

并不是哦

声音最强的是上面这种官方搞的非量产四类试音带(TDK万盛索尼天龙中道胜利等每个大牌都有)，整个制作流程从音源开始到最终出带目的都很纯粹——就是为了展示俺这牌子磁带的声音有多好

这种带子作为磁带的终极版本【完全体】才算是真正满足了烧友们的期望，只是数量极为稀少，手里有这种且听过的人大概不会比听过好状态R10的人多。。。

商业四类带其实也有，我认识的烧友里就有专门收集日版四类原版带的，已经收了不少；而高级一类、二类日版和欧版原版带就相对“常见”了，我的好友里有经常出这种带子的，中道的，喇叭花的等等等等，我自己也经手过不少；都不用说二类四类，凭日版一类原版带的声音就比大多数人听过的那些国产“正版(引进版)”带强出太多太多了。。。

其实我想说的是我从没吹过磁带，我只是对大多数人仅凭对国产“正版(引进版)”磁带效果差的固有印象就把磁带的声音彻底判刑不容翻身这件事感到特别大的遗憾，认为应该对磁带声音烂这个历史遗留的冤假错案“翻案再审”，重新认识一番。。。

禾讯网络推广 · 发表于 2025-1-2 22:13

非常经典非常好的耳机

温柔的风 · 发表于 2025-1-2 22:09

本帖最后由温柔的风于 2025-1-2 22:11 编辑

可怜的索尼只能在上古神器R10寻得一点尊严，可以看出大家对新时代索尼恨铁不成钢的失望！上次认真听了山灵的播放器，感叹国砖的进步让人喜出望外，对声音调教和理解完全超越了索尼水平，如今的索尼音色的矛盾点就是：天生日系的声音框架却想模仿美系德系耳机澎湃和气势，最后却造就了既不像奥系的小清新又不像纯日系秀丽风格的影音型耳机，低频的能量渲染过度，干扰到了中频和高频段的声音细节表现，从定位也可以看出索尼工程师也意识到了这点，文明发言，索粉勿喷！

cdzsz67 · 发表于 2025-1-2 20:58

本帖最后由 cdzsz67 于 2025-1-2 21:05 编辑

poonhk 发表于 2025-1-2 15:39
我觉得不要太少看手机市场，因为巨大的基数注定开发预算比搞HIFI的多，这世界爬科技还是要看钱

其实是卡在芯片这里了，芯片的投入比手机更多，但是单核基本上已经确认是上限了，而玩大小核等并行计算概念对音频没有太大帮助。烧掉再多的钱也不一定能让物理学进步

ai增强音频更是很遥远的事情了，现在ai本质是拟合低频信息，但是现在生成图片这种低频信息流都还很多错（手部、边缘等偏高频的区域），人对声音最敏感的可是高频区域，想用上ai差得远呢。

poonhk · 发表于 2025-1-2 15:42

why3000 发表于 2025-1-2 04:36
正解。索尼最大的问题就是调音，调音，调音。。。。。那么多烧友说索尼的声音“没有味道”，旗舰hi-end发 ...

这个很简单，索尼和飞利浦这级是HIEND的上级的上级，是负责制定规格，负责编写游戏规则的，做HIFI只是兴趣使然

poonhk · 发表于 2025-1-2 15:39

cdzsz67 发表于 2024-12-31 11:53
其实我并不觉得现在的流行乐用主流调音的耳机比用zmf更好听, 主流调音变化的主导原因还是听音环境越发随 ...

我觉得不要太少看手机市场，因为巨大的基数注定开发预算比搞HIFI的多，这世界爬科技还是要看钱

wryiadgj · 发表于 2025-1-2 11:34

why3000 发表于 2025-1-2 05:09
我理解。说个有趣的事情，数播和磁带机我都有，我也觉得技术发展到现在数播肯定超越卡随了，直到我把因闲 ...

说到底还是很主观的东西。只能说从可测量的客观参数数据上，新东西技术层面是肯定进步的。但是听感这个东西是很主观的，你觉得它好它就是好，这本没什么问题，都是人之常情。毕竟hifi设备也不是生产工具，它没有也不需要一个绝对客观的标准来评价优劣。但是拿自己的个人主观感受来下绝对性定论、立flag，并想当然的认为绝对的好，我觉得就不合适了。

Mahandi · 发表于 2025-1-2 11:19

时代在变，与时俱进。接受不来现代耳机的声音，那就听回古董耳机，自由得很，没有谁强迫谁，也不必彼此试图说服对方。世上耳机那么多，别说R10这种已经成为历史的，就算现在坛里最热议的那些耳机，没有它们也不是不能听音乐了，地球从来不会因为缺了哪位伟大人物就不会转了

gbsweet · 发表于 2025-1-2 10:37

advdb1993 发表于 2024-12-31 20:13
虽然R10的大编制素质可能是跟不上了，但是你说的这三的大编制都不大行

比R10行就可以了，就证明R10水平就那样，你要是纯比大编制那耳机全是弟弟。管你什么系统下的耳机都不行。

dal0095 · 发表于 2025-1-2 06:53

本帖最后由 dal0095 于 2025-1-2 07:22 编辑

why3000 发表于 2025-1-2 04:31
如果说磁带失真不行，那么数字音频设备就能百分百完全还原现实世界的声音了？答案应该不会是肯定的，至少 ...

本来不准备较真的，看到lz这篇小作文，结合坛子里一段时间就跳出来一批吹磁带的帖子，不想不了解情况的烧友被误导入坑了。

首先吧，咱们聊磁带就把什么磁带给说清楚了。顶楼里说的是“索尼松下爱娃高级磁带机“，（我都不想提随身磁带机，随身转轴的抗震/噪音的和口香糖电池不到1A2V的供电，能跟hifi扯上什么关系），那这样我们聊1234类消费级磁带就别扯到开盘，甚至企业级的磁带存储方案。这个比喻的误导性，等同于说因为本田造f1发动机，保时捷不造，所以思域比911好。

再其次，我没有提数字音频，我也不认为数字音频同等状态下比模拟音频更能重现录音。我只是不认可磁带是最理想的模拟音源罢了。

最后，为了防止新的烧友盲目入坑磁带，我就结合我自己玩磁带的经历，给算一笔账，值不值得您比我清楚。市面上发型的录音磁带大多都是一类带，特别是古早时期的，现在掉粉都掉的七七八八了，所以磁带不存在黑胶烧头版的行为。效果最好的都是二类和四类带，而且由于磁带被淘汰而停产，全新未拆封的存货四类带价格被炒的一年又比一年高。假设您有了音质最好的四类带（500-2000一盘），有了一台原厂工况的“高级卡座”，比如一台中道的金猪1000ZXL Limited（常年战斗工况的都是10w+）。那么问题来了，音质最好的四类带都是空白带吧，总不能对着空气听HiFi？你音源哪里来？数字/CD转录？那首先得解决DAC的问题，而且有脱裤子放屁的嫌疑。模拟-模拟转录？行，那再投入一套整备好的开盘机+开盘带的钱吧，而且还不保证想听的东西都有发行过开盘带，而且更有一种脱裤子放屁的味道了。都买了开盘了，还烧磁带？
到这一步，不算线材，电处，周边，您已经花了小20w了，而且随着磁带/开盘带越买越多，会越来越贵。更重要的是，您最好还有一个信得过的师傅来维护您的卡座，不然维护一趟，磁头给您换走了，您真的哭都哭不出来。这么钻着牛角尖烧磁带，效果确实顶级，但是不好意思，从我和朋友的AB结果，一耳朵还是不如开盘带和黑胶。

lz玩磁带机玩的开心，无可厚非，但是这种论点还是留着自己玩味就行了。便携磁带机这个东西，我玩了不少，也不好意思出来认真的说这种东西的优越性。

why3000 · 发表于 2025-1-2 05:09

本帖最后由 why3000 于 2025-1-2 05:13 编辑

wryiadgj 发表于 2025-1-1 09:02
用歌曲和歌手类比器材我觉得某些问题上是相通的。人都是有怀旧情结的，老歌老歌手造神封神也都是可以理解 ...

我理解。说个有趣的事情，数播和磁带机我都有，我也觉得技术发展到现在数播肯定超越卡随了，直到我把因闲置太久放坏了几乎已经忘记其声音是啥样的爱华卡随寄给专业师傅全面打理寄回后再放上我以前录制的磁带一听，久违的乐感重又灌进我的脑海里。。。时至今日，数播的声音依然没有全面超越这些老东西的迹象——明明高频，解析啥的在参数上都要比这些古董高出很多，但是整体出来的声音就是不够【动人】；而磁带机明明各方面都很“过时”了，但出来的音色和氛围感就是比数播好，这确实是一个很难解释的事情，或许这就是模拟器材本身“自然调音”的魅力吧。。。当然也有我的磁带机和磁带以及录音技术还算不错的理性客观原因

why3000 · 发表于 2025-1-2 04:36

本帖最后由 why3000 于 2025-1-2 05:11 编辑

VEGA57 发表于 2024-12-31 23:08
单方面拎出来有很多超越它的，综合起来没有，音色上更是一绝，比 he90 还绝。索尼现在把 70mm 单元玩好了， ...

正解。索尼最大的问题就是调音，调音，调音。。。。。那么多烧友说索尼的声音“没有味道”，旗舰hi-end发烧器材从来不见索尼不是没有原因的

why3000 · 发表于 2025-1-2 04:31

dal0095 发表于 2024-12-31 21:52
有些人就是这样，你跟他说参数他跟你说味道，你跟他说味道，他跟你说情怀，你跟他说情怀，他跟你说信仰。
R ...

如果说磁带失真不行，那么数字音频设备就能百分百完全还原现实世界的声音了？答案应该不会是肯定的，至少现在不是。何况磁带还天然具有味道和情怀的双重加持。
你所提及的磁带问题的本质原因都源于“民用磁带”里的“民用”俩字——这两个字几乎卡死了上限，而前辈们艰难突破，最终还是闯出了一片天地，使中后期磁带和录放设备的性能都远远超出了设计之初设定的标准和想象。如果说数字音频设备可以靠不断提高各种频响等参数来提升性能，那么磁带的带宽和速度不也一样可以加宽加快吗？真正的限制是企业愿意付出多少成本以及将这个成本转嫁到市场后用户是否愿意承担和接受……相比之下提升数字器材性能所需要付出的各种代价就远小于模拟了，对此厂家会做出何种选择不言而喻。我再举个“不恰当”的比喻，如果说磁带失真和掉粉不行，那么要求苛刻各种标准远高于民用的企业数据归档为啥用的也是磁带呢？——不管是模拟还是数字，其物理载体就确确实实是磁带，无法否认。答案其实也很简单，因为这类磁带是为了满足工业生产需求设计和制造的，只要用户是真的需要且出得起价，能够让企业获得实实在在的利润，那么就能造出满足其性能需求的对应的磁带产品出来；而完全靠走量，以“薄利多销”为目的海量生产的民用模拟磁带就无法享受到这个待遇了，规格最高的商业开盘带也只能因售价和使用门槛而归入小众领域，成为小圈子里的爱好而已

SARASA · 发表于 2025-1-2 03:01

嚯嚯嚯这都有索狗

why3000 · 发表于 2025-1-1 23:23

乘风破浪的姐姐发表于 2024-12-31 21:15
是的，现在确实缺少一些安安静静沉下来去雕琢的工匠精神，但是总有些人喜欢把现在的一切说的甚至不如过去 ...

这些话我同意。不过有一说一，《霸王别姬》在有生之年实在想象不出有什么作品是能超越的，越看越感慨。。。

why3000 · 发表于 2025-1-1 23:14

yuhuang 发表于 2024-12-31 15:14
听过好状态的R10，也就那样，跟超旗舰是没法比的。

流转到国内的二手R10就算外观成色再好实际上已经离巅峰状态很远了。。。

kh156 · 发表于 2025-1-1 13:46

音响性上比R10全方位好的耳机有不少，可不只是单方面。调音我个人很喜欢，纯古典派会觉得味精太多

wryiadgj · 发表于 2025-1-1 09:02

why3000 发表于 2025-1-1 08:26
这边说的是器材。举个例子，说到最顶级的hiend箱子大家脑海里跳出来的依然是那几款耳熟能详的，是现在新 ...

用歌曲和歌手类比器材我觉得某些问题上是相通的。人都是有怀旧情结的，老歌老歌手造神封神也都是可以理解，但从技术层面和素质层面来讲，我认为现在的好歌、好歌手肯定是进步的。作曲编曲肯定是越来越复杂越多元，声乐技术也是不断的发展，歌手也是不断在改进唱法突破瓶颈。耳机的单元也是如此，更好的材料，更好瞬态和动态，更强的频宽。老鸡不能被取代的，只有顺应那个时代审美而产生的调音，这里不单单是指r10，任何品牌的经典老鸡调音韵味都是独一份。

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