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XLR平衡:系统声音的隐藏杀手?(更新最终结论)

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发表于 2024-9-21 15:42 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式 来自 上海浦东新区
本帖最后由 wxwxwx0 于 2024-10-22 23:52 编辑



说明:平衡输出可能有声音过冲(输出功率高导致?)、引入额外相位失真的问题,而本帖主要讨论的是:XLR平衡耳机的声音 可能本身就(经常)是错乱的

在之前的帖子里,我得到结论是:我的hifiman耳机(平衡线)确实存在声音相位问题,猜测是由于两边同时正负反接导致的。

http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2345617 耳机反相问题后续(破案了!)

问题的现象是:耳机出来的声音看似正常,其实无法正确结像。当你把耳机的LR两根线反接(或者直接反戴),尽管声音未必100%正确(毕竟左右声道已经反了),但却能够正确结像了!

我以为是hifiman耳机自己的问题,直到我现在手上多了一套ZMF atrium耳机 + masskobo耳放,也用XLR平衡发现有一样的问题!

所以手上两幅耳机+3个耳放(包括解码本身的耳放口),无论怎么组合 声音都有问题!为了排除根源在解码器的可能,我还把解码去掉用声卡直接耳放试了,结果依然一样

而同一对耳机+耳放组合,把XLR平衡线换成6.35单端线后,就没有这种问题...

很巧
只有这两个耳机有这问题吗?随便搜一下以前的贴子:发现对平衡听感的普遍描述 都是会让结像变差、声场变奇怪...

http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2327542 我能不能就觉得单端比平衡好听呢?

http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2258044 觉得hd800s单端好过平衡,这有问题吗

http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2341209 有没有人听平衡会头疼……

http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2171722 感觉平衡比单端得不偿失

http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2298662 求问,HE-R10D为什么在平衡驱动下声音很怪?

http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2334681 提升乐感最大的途径就是从4.4 XLR平衡放大变换成单端放大

来自 74楼
 楼主| 发表于 2024-10-22 23:50 | 只看该作者 来自 上海
本帖最后由 wxwxwx0 于 2024-10-22 23:56 编辑

关于“耳机声音反相” + XLR平衡乌龙事件的最终结论:

1)(就我的情况而言)基本确定了不是耳放、耳机、XLR平衡线有问题,而是解码(无论是解码器还是声卡)输出的信号极性有问题,也就是解码(电源插头极性正确的情况下)的内部极性反了

把一个好的解码 电源插头零火线故意接反,最终会引起同样的一系列现象

2)科学家都会告诉你:电源极性和声音相位是两码事! 声音相位跟声道左右更是两码事!!
但我现在非常确定:解码器电源极性(零火接反)引起的结象错乱,最终可以通过简单调换耳机的LR两根线来修正 (不能保证和原始声音100%一样,但它至少可以“以假乱真”)

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73
 楼主| 发表于 2024-10-23 08:46 | 只看该作者 来自 上海
欲望之剑 发表于 2024-10-23 02:24
看耳机,看前端,这个真没绝对,430HA我试过很多耳机,平衡都是全方面比单端好。DA1推T1一代单端比平衡自然 ...



同意,susvara2来说 不用平衡基本浪费了优秀的素质。但对zmf这种优秀乐感耳机,我认为平衡会对乐感有损伤,听流行尤其是
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72
 楼主| 发表于 2024-10-23 08:42 | 只看该作者 来自 上海
创象势力登场 发表于 2024-9-21 18:49
耳机线接反了,用万用表测一测就行。就怕是耳机母座和单元接反了不好拆,也可能是解码器电路接反了



刚刚发现,居然被你说中了哦
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71
发表于 2024-10-23 06:52 | 只看该作者 来自 北京
创象势力登场 发表于 2024-9-21 18:49
耳机线接反了,用万用表测一测就行。就怕是耳机母座和单元接反了不好拆,也可能是解码器电路接反了


这个,用万用表怎么测?谢谢!
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70
发表于 2024-10-23 02:24 | 只看该作者 来自 中国
看耳机,看前端,这个真没绝对,430HA我试过很多耳机,平衡都是全方面比单端好。DA1推T1一代单端比平衡自然好听,800S又是平衡更好。Burson Soloist 3X平衡推800觉得刺激,单端刚刚好,然后zmfvc又相反。。。。平衡好听就听平衡,单端好听就听单端,真没必要分个高下。
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69
发表于 2024-10-23 01:23 | 只看该作者 来自 广西南宁
这个也倒无绝对,我就是既喜欢单端又喜欢平衡。在宿舍这种用电环境不好,没有接地线的情况下,平衡更能抗干扰,更适合全平衡石机(湖人us5pro),至少声音素质怎么样都足够了,味道另一回事。家里的电比较好,有效接地,不用万用表测,耳朵都能听出来电好,随便一个普通排插都比宿舍的隔离牛安定,这时候更喜欢用单端的胆机,充分发挥音乐味优势。耳机口也有平衡和单端的,也无绝对,听胆机我喜欢单端,听石机,就要看情况了。hd800这种以声场见长的耳机,石机耳放上面我一般是接平衡口的,突出场面,胆机耳放我就喜欢单端,哪怕是平衡线,也用转接头转成单端6.35的。对于一些突出味道的耳机,比如歌德、铁三角木碗之类的,当然是用单端更好
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68
发表于 2024-9-28 18:23 | 只看该作者 来自 广东
erjiniu 发表于 2024-9-28 11:19
平衡可以转单端,单端没法转平衡,RCA线问题多多大多固定不好,xlr更紧更固定一些

信号线的话,单端输出可以转平衡输出,但是平衡输出不能改单端输出吧
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67
发表于 2024-9-28 14:46 | 只看该作者 来自 上海
lhwej 发表于 2024-9-23 10:46
这个帖子我站贴主。
在大家坛里我只是个潜水小白,但我觉得这不妨碍我表达一下个人关于这个帖子的观点。
...

同意:赞👍
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66
发表于 2024-9-28 11:19 | 只看该作者 来自 广东广州
平衡可以转单端,单端没法转平衡,RCA线问题多多大多固定不好,xlr更紧更固定一些
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65
发表于 2024-9-28 11:15 | 只看该作者 来自 中国
wxwxwx0 发表于 2024-9-28 01:43
顶一下,一周过去了 没人再注意到这个问题吗

也许他们觉得这个问题不是问题。。
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64
发表于 2024-9-28 10:50 | 只看该作者 来自 上海
单端和平衡本来就不一样的声音

不喜欢平衡的一大堆。但是喜欢平衡那种声音的也不少。我就喜欢平衡

平衡后分离度会提升,声音会相对单薄一些,因此并不是所有耳机都适合平衡

但是平衡后分离度的提升,人声位置的改变,声场的改变,低频的改变,声音厚度的改变(措辞用了改变,因为有人不喜欢这些改变)我是非常喜欢的。

耳放本来就有平衡耳放,单端耳放。萝卜青菜各有所爱

不能说楼主不喜欢平衡的那种声音,就嗤之以鼻。还用各种理论来否定平衡。。有点先入为主了。这是肯定不对的。
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63
发表于 2024-9-28 10:22 | 只看该作者 来自 中国
我觉得聊杂了,感觉楼主聊的是耳机线,四芯卡农头,后面有的人说的是机器连接机器的信号线,三芯卡农头,
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62
发表于 2024-9-28 02:16 | 只看该作者 来自 浙江
个人多年的对比经验,rca确实比xlr更有音乐味,个人观点哈,楼上的围攻卫道士们勿喷。。。。。
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61
 楼主| 发表于 2024-9-28 01:43 | 只看该作者 来自 上海浦东新区
顶一下,一周过去了 没人再注意到这个问题吗
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60
发表于 2024-9-23 20:16 | 只看该作者 来自 广西桂林
顶楼上,支持。少一点戾气
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59
发表于 2024-9-23 10:46 | 只看该作者 来自 亚太地区
这个帖子我站贴主。
在大家坛里我只是个潜水小白,但我觉得这不妨碍我表达一下个人关于这个帖子的观点。

从开头看过来,除却具体技术细节内容之外,我觉得大体上贴主和几位回答者的争辩,有一部分核心是落在【态度】上的。
因为贴主的回怼,几位回答者不满于贴主回应的态度。而贴主的回怼,是因为几位回答者在一开始回答时,就摆出一副高高在上的态度,说贴主不懂不对、狗屁不通之类的。而且在后续的进一步沟通中,几位回答者依然是高高在上、威福自用。所以贴主在某一层楼中说“某些人爱给别人当爹”。

我的观点是,说别人“哪里不懂不对”,这没问题,属于就事论事。但上来就说别人“狗屁不通”,或者在言语中流露出“这个人狗屁不通”的态度的,这就是回答者的不对了。
大清国已经亡了上百年了,几位回答者是依然觉得自己是贵族、别人是贱民么?自己给别人指点一下,自己就是爷,受指点者就是孙子,就应该任打任骂、唾面自干么?
几位回答者肯定不会承认这一点,但在几位的回答中,可以看出来是有这样的态度蕴含在其中的。
这恐怕不是个好的【态度】,不是个新时代中国公民在指点他人时应有的态度。而且我觉得贴主回怼的更多是这一点。

我觉得在指点他人时的一个更好的态度,最好还是放平心态,平和的就事论事。不要在指点他人时就趾高气扬,觉得自己高人一等;对方就应该卑躬屈膝,任打任骂还要陪笑脸。否则早晚会碰上脾气烈的,不惯着你毛病,直接怼回来。网络上可以玩消失,现实中恐怕就是当众被喷个狗血淋头、狼狈不堪了。
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58
发表于 2024-9-22 19:57 | 只看该作者 来自 山东淄博
功放/耳放的平衡线路成本高,技术要求高,不如单端稳定。同样的制作成本,肯定是单端更好听。平衡的优点是两端延伸更好,信噪比更高。
耳机系统讨论平衡与单端,主要是从功放往前。从功放往后到耳机,什么接线已经不重要了。
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57
 楼主| 发表于 2024-9-22 17:51 | 只看该作者 来自 上海浦东新区
Victor_Derbobo 发表于 2024-9-22 17:42
大侠,我现在DAC直出到有源音箱用的卡农线。意思是说不定还不如用莲花线吗?谢谢~~



音箱这块不太清楚,保险起见最好是对比一下莲花线~
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56
发表于 2024-9-22 17:42 | 只看该作者 来自 中国
大侠,我现在DAC直出到有源音箱用的卡农线。意思是说不定还不如用莲花线吗?谢谢~~
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55
 楼主| 发表于 2024-9-22 11:33 | 只看该作者 来自 上海浦东新区
本帖最后由 wxwxwx0 于 2024-9-22 11:34 编辑


我已经够客气了 跟不会好好讲话的人有什么好讨论的...

至于我遇到的现象,已经有人给出过不错的解释了(尽管也是一种推测/假说):



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