从IN-8 V2升级到KH310A，全方位显著提升

sethjsdm · 发表于 2024-8-17 20:37

本帖最后由 sethjsdm 于 2024-8-17 22:28 编辑

【前情提要】我的KALI IN-8 V2（下称IN8）已经用了2年了，从拿到这个音箱开始，我就觉得这个低频是真的弱，于是有了后面想升级到3w左右8寸近场监听的想法，但又一直想着从8寸换另外一个8寸，提升会不会很有限？（参考《ADAM新品A8H和Neumann KH310对比如何？》）最近也租了很多旗舰耳机回家，深感IN8声音的单薄，于是一咬牙就拿下KH310。摆上桌子、声学校准后发现，声音是全方位提升的。

【听音观】喜欢的音箱是监听风格（包括但不限于真力、KALI、大洋路、EVE监听箱子的声音），追求平直的频响曲线，同时喜欢ATC的中频人声，听歌取向是90%的日本ACG年轻女声和5%的华语流行女声。

【一段话总结】KH310对比IN8拥有以下方面提升：结像更靠前，画面感更大，类似小厅看电影和IMAX看电影的区别；全频段密度、分离度、解析力提升，中频厚度显著提升，低频质感、下潜显著提升。相比起来，IN8整一个薄、冷、糊，声音远导致声音画面感不清晰。相信KH310等我明后年加KH750超低音后会有进一步的提升。

以下细琐——

① 高频：网络多方测量以及我自己的测量都是一致，高频频响是较弱的，尤其是16KHz以上存在一个-4dB的滚降，由此看来感觉高频是不是会暗淡呢？未经声学校准的时候确实是如此，因为听音位频响是呈现一个由低到高频下坡的一个走势（见图1，我自己测量的频响曲线），所以听起来中低频会很浓，盖过了高频的表现，但经声学校准拉平曲线后，高频一下子豁然开朗，清晰度、分离度、细节都比IN8要清晰很多，相比之下已经经声学校准条件下的IN8高频依然显得很糊很浑浊，分离度很差，背景伴奏的一些吉他、敲镲声都混在了一起了，不要看高频曲线好像IN8更平没有下降趋势，但实际上IN8的高频信息全部粘在一起了，而且整体声音结像更远，变得声音很塑料。而KH310在16KHz以上的那个极高频滚降（校准后应该只影响18KHz以上了），确实影响到了声音的一个空气感/通透感，只不过不是很明显，如果KH310用的是气动高音应该能补足这个缺陷。

② 中频：毫无疑问，KH310的75mm馒头中音完胜，人声靠前，唱歌的口型能一耳想象出来，细节丰富，画面感十足，色彩相对IN8更浓郁，整体是厚润的呈现，但也因此，对于年轻女声的表现是相对会显得成熟一点点，原始曲线下这个毛病特别明显，整个人声好像从20多岁变成30多岁一样了，但是经过声学校准后，中频人声恢复到了相对正常的年龄表现，解析力提高的同时拥有很高的耐听度，交响中提琴的声音表现更自然，而且人声中该有的鼻腔/喉腔/胸腔共鸣能比较好的展现出来，所以这里进一步体现了声学校准的重要性和必要性，不要觉得房间做了很好的声学装修/声学处理就忽视了声学校准。在此环节，IN8中频无论如何就很薄，很有塑料感，但也因此，一些JK女声会更嗲一点。

③ 低频：对比IN8来说三频提升最明显的地方，可以说低频是一个音箱的根，是地基，地基不稳，整个声音就会变得很单薄，松松垮垮的样子，KH310这个地基能听出来比IN8扎实许多倍，低频弹性十足，质感很好，瞬态动态都能达到我很满意的程度。下潜不要小看低的这10Hz，表现上就是低音提琴的声音终于感觉要真实起来了，敲鼓的声音也不再那么单薄，我不敢想象以后再加KH750后会有一个优秀的低频表现。

④ 结像：KH310整体结像会比IN8要近，IN8类似于听音乐会在最后一排，而KH310则是在前1/3的地方，乐器定位、分离的位置KH310更准确，画面感更靠近，而且比较立体，IN8就显得画面较远、较小，声音是全部混在一起、压扁了再传过来。人声也是，IN8感觉像是听演唱会坐在了山顶的位置，而KH310则是买到了前排能看清楚嘴型的位置。

虽然上述看起来就是在尬吹KH310，但很不好意思的是，KH310是目前我买了放在家里最贵的箱子，我听过其他更贵的箱子，但没有这么详细地AB对比过，所以KH310对比IN8对我来说就是有这么大的听感提升。KH310价格是IN8的4倍有多，我认为这之间的提升绝对是值4倍的，可以说拥有了KH310，我才真正的踏入了发烧的范畴，以前买的什么惠威、KALI真的就像纸糊一样的脆弱。

另外，我测的KH310的频响曲线，感觉变成了early refletions曲线一样了（图2），但IN8的测量就基本平直（图3），不知道这个KH310首次测量是否准确，明天再测一遍，如果有较大出入再跟楼发一个新的曲线图。
另外的另外，频响曲线测出来左右相差这么大主要是音箱右侧靠墙摆放的原因，详情见我的旧帖《房间底噪的重要程度》。

sethjsdm · 发表于 2024-8-18 17:11

本帖最后由 sethjsdm 于 2024-8-18 17:22 编辑

今天重新测了一次频响曲线，认真地重新测，得到了一个比2天前仓促测的要更准确的曲线，同时也试了一下把房间门打开测一遍，发现开门只能解决很小一部分room mode，且这种实践当然是没意义的，因为房间外面是厅，无论是温度还是湿度、又或是底噪都是非常不理想的，只是打算这么测一下看看效果而已。

sethjsdm · 发表于 2024-8-19 22:11

本帖最后由 sethjsdm 于 2024-8-19 22:35 编辑

sean77 发表于 2024-8-17 23:19
为啥没买a8h啊？高频应该更符合lz要求

再补充一下A8H和KH310A之间选了KH310A的原因，结合4个月前我发的帖《ADAM新品A8H和Neumann KH310对比如何？》里面2楼的烧友回复到「一位业内混音大佬......他说a8h低频偏少......盲阻了a8h，低频确实点到为止」，这个时候其实我心里是偏向KH310A了，而且主要是KH310A出了10年了，每年都是畅销榜首，所以本身素质已经有口皆碑，我不会愿意盲狙一个刚出没什么评测的新箱子，更何况我自身喜好是中频素质＞低频素质＞＞高频素质的。

另外一个原因就是我看了一个国外的混音师的对比评测A8H和KH310A的视频：《Neumann KH 310a Vs Adam Audio A8H | Best Studio Monitor ?》https://www.youtube.com/watch?v=2nskmEYj6gU，里面他放了两个sonarworks的频响图，结合上他对两对箱子的高中低频的评价：「高频：A8H很亮很清脆很尖锐，解析力爆棚，KH310高频已经足够好，但没那么亮，比较耐听，但该有的解析力依然存在。中频：KH310A有相对于A8H更多细节、更有冲击力、画面感更强的中频，但两者差距很小。低频：KH310A的低频超低频听感比较强劲，犹如低频打到脸上的感觉，并且感觉KH310A已经不需要低音炮去补足超低频了，A8H低频就如同KH310A的高频，够用，好用，但不是打到脸上的，需要低音炮补充低频。总结：喜欢高频解析力，选A8H；喜欢低频，选KH310A。」

综上，我因此选了KH310A而不是A8H。虽然目前来看A8H配合超低音应该在全频段表现会比KH310A好，但我敏感的耳朵真的不需要那么爆棚高频解析力。

ttvinci · 发表于 2024-9-25 15:36

好帖，看得我也想买了。KH310二代肯定要出的，以kh120二代和kh150的定价来看，310二代价钱估计要接近4万了，一代现在已经接近底价，如果不是干活用的，感觉现在买一代最划算

zrzccq · 发表于 2024-8-27 15:25

鬼狐发表于 2024-8-18 14:04
新鲜感而已，见多了

真正的音箱老手。话少意明。

sethjsdm · 发表于 2024-8-22 21:45

hugocd 发表于 2024-8-22 21:33
这么放的话，声轴比耳朵低不少吧？
另外，桌面反射也会比较强。
桌面上放个支架应该会好些。

音箱下面有个垫子是把音箱往上抬了一点角度的，对于我的听音位来说，高音喇叭声轴正对耳朵，所以没有问题。

hugocd · 发表于 2024-8-22 21:33

sethjsdm 发表于 2024-8-18 17:13
那要看你的桌子有多大了，我的桌子150×85cm，配一个27英寸显示器是刚好放得下，见下图——

这么放的话，声轴比耳朵低不少吧？
另外，桌面反射也会比较强。
桌面上放个支架应该会好些。

nickdo · 发表于 2024-8-22 09:08

加了 DSP 真的不好聽. 在原有基礎下改房間改位置優化為佳. 這是我實淺中的結果, 不要盲目相信曲線. 曲線只是調整的基礎. 調整的依據.

白野威 · 发表于 2024-8-21 13:16

xory 发表于 2024-8-21 12:20
等以后中了500万，再考虑升级 8361a 吧哈哈

中了500w，选择就很多了

xory · 发表于 2024-8-21 12:20

sethjsdm 发表于 2024-8-20 19:48
那现在你要升级8351B了，我在代理的听音室里AB对比过8050和8351B，8351B提升不是一点两点，是直 ...

等以后中了500万，再考虑升级 8361a 吧哈哈

音响小白 · 发表于 2024-8-21 10:48

楼主科学发烧

tiger_dch · 发表于 2024-8-21 10:13

sethjsdm 发表于 2024-8-21 01:46
非常感谢老哥回复了，关于声学校准套件我还是要学习一下再做决定，因为如果要用Dirac就需要买一个新的UMI ...

不客气，能帮到就好。

购买 SoundID，主要是当时看了它广告说很多录音棚在用，也没有详细比较。

期待你的研究成果

lymanwhy · 发表于 2024-8-21 09:05

sethjsdm 发表于 2024-8-21 01:46
非常感谢老哥回复了，关于声学校准套件我还是要学习一下再做决定，因为如果要用Dirac就需要买一个新的UMI ...

MA1那个校准软件可以用UMIK-2麦克风替代，设置一下就行了，我就花了700买了个UMIK-2输入ma1麦克风序列号就能用了

sethjsdm · 发表于 2024-8-21 01:46

tiger_dch 发表于 2024-8-21 01:36
你说的无损EQ应该是指FIR运算：调整EQ的同时，实现相位纠正。 SoundID 和 Dirac 一样，都具备这个功能。
...

非常感谢老哥回复了，关于声学校准套件我还是要学习一下再做决定，因为如果要用Dirac就需要买一个新的UMIK-2麦克风，如果要用MA1也要另外买Neumann的套件，而且买了就不能变了

tiger_dch · 发表于 2024-8-21 01:36

本帖最后由 tiger_dch 于 2024-8-21 01:41 编辑

sethjsdm 发表于 2024-8-20 22:49
考虑KH750主要是想着他内置DSP芯片和KH310配置文件，能够实现无损的DSP，我看中是这个，如果用SoundID在W ...

你说的无损EQ应该是指FIR运算：调整EQ的同时，实现相位纠正。 SoundID 和 Dirac 一样，都具备这个功能。

普通DSP芯片因为运算能力（抽头数）有限，FIR运算范围不如PC，所以部分APC设备使用了FPGA。https://www.sinemedia.com/apc460r

KH750 的手册中，FIR的计算范围是170hz-16khz，这说明其DSP抽头数差不多与miniDSP相同（4096阶），170以下和16khz以上的纠正算法应该是IIR。

SoundID和Dirac均可以实现20-20000HZ的FIR计算，从而达成全频段线性相位。也可以选择与KH750同样的 FIR+IIR混合模式，降低时延。

sethjsdm · 发表于 2024-8-20 22:49

tiger_dch 发表于 2024-8-20 22:21
祝贺成功选择KH310！

LZ对自己的需求非常明了，充分研究和讨论了可能的解决方案，对后续的提升也有明确 ...

考虑KH750主要是想着他内置DSP芯片和KH310配置文件，能够实现无损的DSP，我看中是这个，如果用SoundID在Windows层级做EQ其实不一定是无损了，所以我得好好研究一下MA1到底如何运作再考虑用不用这个套件，不然我其实更想用Dirac，因为有相位校准，而SoundID只有EQ

tiger_dch · 发表于 2024-8-20 22:21

祝贺成功选择KH310！

LZ对自己的需求非常明了，充分研究和讨论了可能的解决方案，对后续的提升也有明确的规划。这个选型思路和过程很值得借鉴。

对于低音炮的选择，SoundID + SVS SB2000 Pro（19-240Hz, ±3dB）这样的高性能AV炮，未必输于KH750+MA1。建议考虑研究下。

白野威 · 发表于 2024-8-20 22:18

sethjsdm 发表于 2024-8-20 13:33
听感主楼已经写得很详细了，你自己有KH120是吧，KH120的5寸低频下潜只到-3dB 52Hz，而KH310的8寸低频则是 ...

多谢楼主，前面忘了说，KH750我有一只了。没加之前120给我的感觉只是中规中矩，加了之后已经算是退烧了，完全是两个世界的体验。只是有时候会觉得，入门级的120也能有不错的效果，要是把主箱换成定位更高的310会不会更上一层楼。也有网友建议再加一只750的，这个玩法我就完全不懂了

sethjsdm · 发表于 2024-8-20 19:48

xory 发表于 2024-8-20 19:44
我以前在真力8050和纽曼kh310之间选，因为310只能横放，放弃了，最后加钱选了真力8350a+glm，听歌是舒服很 ...

那现在你要升级8351B了

，我在代理的听音室里AB对比过8050和8351B，8351B提升不是一点两点，是直接一个天一个地，8351B的效果别提多好了，如果能买8361A当然是最好的，看你预算咯

xory · 发表于 2024-8-20 19:44

我以前在真力8050和纽曼kh310之间选，因为310只能横放，放弃了，最后加钱选了真力8350a+glm，听歌是舒服很多，特别校准后，低音异常清晰，高音也很好，器乐好听。另外人声特别舒服，比如一些广播节目，录音差的听不下去，录音好的就很享受。

sethjsdm · 发表于 2024-8-20 13:33

本帖最后由 sethjsdm 于 2024-8-20 14:05 编辑

白野威发表于 2024-8-20 12:31
多谢，楼主能不能多分享一些听感，没听过那么贵的设备

听感主楼已经写得很详细了，你自己有KH120是吧，KH120的5寸低频下潜只到-3dB 52Hz，而KH310的8寸低频则是-3dB 34Hz，低频听感毫无疑问是质的飞跃。中频表现KH310本身有一个和KH420一样的馒头中音，理论上是要优于两分频的KH120的，但是又因为KH120本身是一个5寸箱，5寸的中低音喇叭其实重放中频素质已经很不错，所以我猜想中频素质可能差不会太大，但也有人评价说KH310的中频要比KH120的要更加突出一点，画面感更强一点，但我没对比过，不好说。高频素质就应该没差别，因为KH整个系列的高音单元都使用同一型号，所以高频表现应该是一脉相承的，如果你喜欢KH120的高音，那么KH80~KH420听感是一样了。

综上，我其实更推荐你先加KH750超低音试试效果，然后才是升级KH310，因为升级了KH310可能大概率也是要加KH750超低音去应对room mode，以提升低频、中频听感，在KH120→KH310中高频素质差距不会太大的时候，如果只是对低频不满意，为何不先加一个KH750呢？

另外，我在ASR论坛上看到了关于2024年要推出KH310 II的消息，说是升级DSP模块，能用MA1进行校准了——
① Rumors of an upcoming 310.2 were confirmed (the rumor not the fact). It will have the MA-1 room correction that I will need (the current 310 doesn't have). 【来源：https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/neumann-kh-150-kh750-2-1-vs-neumann-kh310.46084/post-1809173】
② Probably bring developed along with the 420 II, same DSP MA1 integration as the newer ones. 【来源：https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/when-will-the-kh310-ii-be-released.55155/post-2026502】

我建议是不着急的话再等等，我可能已经49年入国军了，但好在现有版本的KH310已经足够好。

白野威 · 发表于 2024-8-20 12:31

sethjsdm 发表于 2024-8-20 12:20
KH310国行全新25000，德行23000吧，大概是这个价，上下浮动一下应该都没啥问题

多谢，楼主能不能多分享一些听感，没听过那么贵的设备

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