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从IN-8 V2升级到KH310A,全方位显著提升

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发表于 2024-8-17 20:37 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式 来自 广东广州
本帖最后由 sethjsdm 于 2024-8-17 22:28 编辑

【前情提要】我的KALI IN-8 V2(下称IN8)已经用了2年了,从拿到这个音箱开始,我就觉得这个低频是真的弱,于是有了后面想升级到3w左右8寸近场监听的想法,但又一直想着从8寸换另外一个8寸,提升会不会很有限?(参考《ADAM新品A8H和Neumann KH310对比如何?》)最近也租了很多旗舰耳机回家,深感IN8声音的单薄,于是一咬牙就拿下KH310。摆上桌子、声学校准后发现,声音是全方位提升的。

【听音观】喜欢的音箱是监听风格(包括但不限于真力、KALI、大洋路、EVE监听箱子的声音),追求平直的频响曲线,同时喜欢ATC的中频人声,听歌取向是90%的日本ACG年轻女声和5%的华语流行女声。

【一段话总结】KH310对比IN8拥有以下方面提升:结像更靠前,画面感更大,类似小厅看电影和IMAX看电影的区别;全频段密度、分离度、解析力提升,中频厚度显著提升,低频质感、下潜显著提升。相比起来,IN8整一个薄、冷、糊,声音远导致声音画面感不清晰。相信KH310等我明后年加KH750超低音后会有进一步的提升。

以下细琐——

① 高频:网络多方测量以及我自己的测量都是一致,高频频响是较弱的,尤其是16KHz以上存在一个-4dB的滚降,由此看来感觉高频是不是会暗淡呢?未经声学校准的时候确实是如此,因为听音位频响是呈现一个由低到高频下坡的一个走势(见图1,我自己测量的频响曲线),所以听起来中低频会很浓,盖过了高频的表现,但经声学校准拉平曲线后,高频一下子豁然开朗,清晰度、分离度、细节都比IN8要清晰很多,相比之下已经经声学校准条件下的IN8高频依然显得很糊很浑浊,分离度很差,背景伴奏的一些吉他、敲镲声都混在了一起了,不要看高频曲线好像IN8更平没有下降趋势,但实际上IN8的高频信息全部粘在一起了,而且整体声音结像更远,变得声音很塑料。而KH310在16KHz以上的那个极高频滚降(校准后应该只影响18KHz以上了),确实影响到了声音的一个空气感/通透感,只不过不是很明显,如果KH310用的是气动高音应该能补足这个缺陷。

② 中频:毫无疑问,KH310的75mm馒头中音完胜,人声靠前,唱歌的口型能一耳想象出来,细节丰富,画面感十足,色彩相对IN8更浓郁,整体是厚润的呈现,但也因此,对于年轻女声的表现是相对会显得成熟一点点,原始曲线下这个毛病特别明显,整个人声好像从20多岁变成30多岁一样了,但是经过声学校准后,中频人声恢复到了相对正常的年龄表现,解析力提高的同时拥有很高的耐听度,交响中提琴的声音表现更自然,而且人声中该有的鼻腔/喉腔/胸腔共鸣能比较好的展现出来,所以这里进一步体现了声学校准的重要性和必要性,不要觉得房间做了很好的声学装修/声学处理就忽视了声学校准。在此环节,IN8中频无论如何就很薄,很有塑料感,但也因此,一些JK女声会更嗲一点。

③ 低频:对比IN8来说三频提升最明显的地方,可以说低频是一个音箱的根,是地基,地基不稳,整个声音就会变得很单薄,松松垮垮的样子,KH310这个地基能听出来比IN8扎实许多倍,低频弹性十足,质感很好,瞬态动态都能达到我很满意的程度。下潜不要小看低的这10Hz,表现上就是低音提琴的声音终于感觉要真实起来了,敲鼓的声音也不再那么单薄,我不敢想象以后再加KH750后会有一个优秀的低频表现。

④ 结像:KH310整体结像会比IN8要近,IN8类似于听音乐会在最后一排,而KH310则是在前1/3的地方,乐器定位、分离的位置KH310更准确,画面感更靠近,而且比较立体,IN8就显得画面较远、较小,声音是全部混在一起、压扁了再传过来。人声也是,IN8感觉像是听演唱会坐在了山顶的位置,而KH310则是买到了前排能看清楚嘴型的位置。

虽然上述看起来就是在尬吹KH310,但很不好意思的是,KH310是目前我买了放在家里最贵的箱子,我听过其他更贵的箱子,但没有这么详细地AB对比过,所以KH310对比IN8对我来说就是有这么大的听感提升。KH310价格是IN8的4倍有多,我认为这之间的提升绝对是值4倍的,可以说拥有了KH310,我才真正的踏入了发烧的范畴,以前买的什么惠威、KALI真的就像纸糊一样的脆弱。

另外,我测的KH310的频响曲线,感觉变成了early refletions曲线一样了(图2),但IN8的测量就基本平直(图3),不知道这个KH310首次测量是否准确,明天再测一遍,如果有较大出入再跟楼发一个新的曲线图。
另外的另外,频响曲线测出来左右相差这么大主要是音箱右侧靠墙摆放的原因,详情见我的旧帖《房间底噪的重要程度》






来自 18楼
 楼主| 发表于 2024-8-18 17:11 | 只看该作者 来自 广东广州
本帖最后由 sethjsdm 于 2024-8-18 17:22 编辑

今天重新测了一次频响曲线,认真地重新测,得到了一个比2天前仓促测的要更准确的曲线,同时也试了一下把房间门打开测一遍,发现开门只能解决很小一部分room mode,且这种实践当然是没意义的,因为房间外面是厅,无论是温度还是湿度、又或是底噪都是非常不理想的,只是打算这么测一下看看效果而已。


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来自 41楼
 楼主| 发表于 2024-8-19 22:11 | 只看该作者 来自 广东广州
本帖最后由 sethjsdm 于 2024-8-19 22:35 编辑
sean77 发表于 2024-8-17 23:19
为啥没买a8h啊?高频应该更符合lz要求

再补充一下A8H和KH310A之间选了KH310A的原因,结合4个月前我发的帖《ADAM新品A8H和Neumann KH310对比如何?》里面2楼的烧友回复到「一位业内混音大佬......他说a8h低频偏少......盲阻了a8h,低频确实点到为止」,这个时候其实我心里是偏向KH310A了,而且主要是KH310A出了10年了,每年都是畅销榜首,所以本身素质已经有口皆碑,我不会愿意盲狙一个刚出没什么评测的新箱子,更何况我自身喜好是中频素质>低频素质>>高频素质的。

另外一个原因就是我看了一个国外的混音师的对比评测A8H和KH310A的视频:《Neumann KH 310a Vs Adam Audio A8H | Best Studio Monitor ?》https://www.youtube.com/watch?v=2nskmEYj6gU,里面他放了两个sonarworks的频响图,结合上他对两对箱子的高中低频的评价:「高频:A8H很亮很清脆很尖锐,解析力爆棚,KH310高频已经足够好,但没那么亮,比较耐听,但该有的解析力依然存在。中频:KH310A有相对于A8H更多细节、更有冲击力、画面感更强的中频,但两者差距很小。低频:KH310A的低频超低频听感比较强劲,犹如低频打到脸上的感觉,并且感觉KH310A已经不需要低音炮去补足超低频了,A8H低频就如同KH310A的高频,够用,好用,但不是打到脸上的,需要低音炮补充低频。总结:喜欢高频解析力,选A8H;喜欢低频,选KH310A。」

综上,我因此选了KH310A而不是A8H。虽然目前来看A8H配合超低音应该在全频段表现会比KH310A好,但我敏感的耳朵真的不需要那么爆棚高频解析力。


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89
发表于 2025-4-1 23:28 | 只看该作者 来自 福建福州
楼主在选箱的过程中可否听过HEDD type20MK2?也是三分频监听,低音单元比310小1寸
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88
发表于 2025-3-29 15:34 来自手机 | 只看该作者 来自 北京
sethjsdm 发表于 2025-3-29 13:33
我觉得可以,左右距离和听音距离能有1m以上,就OK,主要还是要做一下最基础的吸音策略和声学校准比较好, ...

谢谢,吸音有点难,媳妇不让在墙上做文章,四角都有柜子,低音陷阱也装不了
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87
 楼主| 发表于 2025-3-29 13:33 来自手机 | 只看该作者 来自 北美地区
莫问熊2024 发表于 2025-3-28 21:56
请问楼主,目前10平米,音箱只能距离墙10公分左右放在1.2米高的书柜上,书柜长2.4,一边门一边角,这种情况 ...

我觉得可以,左右距离和听音距离能有1m以上,就OK,主要还是要做一下最基础的吸音策略和声学校准比较好,声音会有显著提升
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86
发表于 2025-3-28 21:56 来自手机 | 只看该作者 来自 北京
请问楼主,目前10平米,音箱只能距离墙10公分左右放在1.2米高的书柜上,书柜长2.4,一边门一边角,这种情况kali in8v2合适吗,还是都不合适……现在电脑1.2桌面是放了s880mkii,再大感觉难了,只能放书柜上了
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85
发表于 2025-3-26 19:04 | 只看该作者 来自 上海
sethjsdm 发表于 2025-3-25 22:34
这些等我换ATC150的时候再说吧,现在凑合用就行,本身就是买来过渡用的,虽然得过渡好几年

其实我说的是桌面支架
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84
 楼主| 发表于 2025-3-25 22:34 | 只看该作者 来自 广东
kent5 发表于 2025-3-25 21:46
搞对悦牌支架吧,直接放桌面音质打对折。。。
不搞支架的话,至少垫一块正经的避震板,然后竖起来,高音头 ...

这些等我换ATC150的时候再说吧,现在凑合用就行,本身就是买来过渡用的,虽然得过渡好几年
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83
发表于 2025-3-25 21:46 | 只看该作者 来自 上海
搞对悦牌支架吧,直接放桌面音质打对折。。。
不搞支架的话,至少垫一块正经的避震板,然后竖起来,高音头和耳朵差不多高度。
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82
发表于 2025-1-12 23:00 | 只看该作者 来自 广东深圳
sethjsdm 发表于 2025-1-12 00:48
不是这样的,声卡也有解码功能的,可以说声卡只是在解码的基础上多了一个输入功能,可以连接麦克风、电子 ...

明白,我是想既然有专门的解码器就用起来,不用起来浪费了。

请教下KH310a 这种有源音箱对解码器的要求高么?一般配置什么样的解码器或者声卡比较合适呢?
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81
 楼主| 发表于 2025-1-12 00:48 | 只看该作者 来自 广东
yueliang9527 发表于 2025-1-12 00:03
研究了一下,大概明白了。sonarworks 的输入必须借助声卡,电脑输出通道直接选择解码器,也就是两者都需 ...

不是这样的,声卡也有解码功能的,可以说声卡只是在解码的基础上多了一个输入功能,可以连接麦克风、电子乐器等进行输入录音,像常见的类似Apogee这些牌子声卡基本都是这样,买的时候注意有没有48V幻象电源输入通道就可。校准完后,可以在sonarworks里面选择挂载校准文件的输出通道,原则上主板的3.5mm耳机孔Directsound输出也可以挂载的,只是不排除输出设备和校准时使用的输出设备不同,会不会造成各频段的差异,所以我个人建议还是用校准设备进行输出,而不是换一个解码器输出。
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80
发表于 2025-1-12 00:03 | 只看该作者 来自 广东深圳
yueliang9527 发表于 2025-1-11 23:30
楼主,看了下校准过程,以及后续校准的应用都需要声卡,那采用哪种声卡呢?

是否这种方式就用不上单独 ...

研究了一下,大概明白了。sonarworks 的输入必须借助声卡,电脑输出通道直接选择解码器,也就是两者都需要了。

DAW 可以用macos 自带的‌Apple GarageBand‌.
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79
发表于 2025-1-11 23:30 | 只看该作者 来自 广东深圳
sethjsdm 发表于 2025-1-11 15:16
解码还是要的,KH310只能接受模拟信号输入,所以还是需要一个声卡来转码

楼主,看了下校准过程,以及后续校准的应用都需要声卡,那采用哪种声卡呢?

是否这种方式就用不上单独的解码器了?

多谢!
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78
发表于 2025-1-11 15:39 | 只看该作者 来自 广东深圳
sethjsdm 发表于 2025-1-11 15:16
解码还是要的,KH310只能接受模拟信号输入,所以还是需要一个声卡来转码

嗯,这个是的,我意思电脑上装一个或者外置一个声音,就不买单独的解码器,应该还可以省点钞票。
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77
 楼主| 发表于 2025-1-11 15:16 | 只看该作者 来自 广东
yueliang9527 发表于 2025-1-11 14:55
谢谢楼主解答,。

也就是声音直出到音箱哈?这样中间的解码也都省了。

解码还是要的,KH310只能接受模拟信号输入,所以还是需要一个声卡来转码
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76
发表于 2025-1-11 14:55 | 只看该作者 来自 广东深圳
sethjsdm 发表于 2025-1-11 14:33
我的KH310是用作电脑音箱的,所以校准文件就挂在Windows系统上,全局音频都走这个插件输出到声卡,所以不 ...

谢谢楼主解答,

也就是声音直出到音箱哈?这样中间的解码也都省了。

校准原来可以是这样用的,小白学习了,我再研究下。买了2只 KH310a 加一个解码(OCTAVART CELLO),感觉效果不咋行,放在那一直没用,都打算出掉算了。
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 楼主| 发表于 2025-1-11 14:33 | 只看该作者 来自 广东
yueliang9527 发表于 2025-1-11 13:55
收集到数据后,如何才能将校准数据写入的音箱呢?

我的KH310是用作电脑音箱的,所以校准文件就挂在Windows系统上,全局音频都走这个插件输出到声卡,所以不需要挂在音箱上。如果你不用电脑播放,而是用数播,可以买一个内置Dirac的解码,直接在解码上挂载校准文件也是一样的效果,sonarworks一般只有电脑版,或者像A8H那样的DSP音箱内置sonarworks插件的才能用。
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74
发表于 2025-1-11 13:55 | 只看该作者 来自 广东深圳
sethjsdm 发表于 2025-1-11 00:43
用sonarworks,可以买,也可以用学习版,学习版租用一个原装麦克风就可,要有一个能够输入的声卡

收集到数据后,如何才能将校准数据写入的音箱呢?
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73
发表于 2025-1-11 09:11 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
zhu7223889 发表于 2024-12-25 13:50
刚好这两个音箱我都有,我用下来310还是比8040强的

互有胜负罢了,这牌子以前被收购不是没原因的。
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72
 楼主| 发表于 2025-1-11 00:43 | 只看该作者 来自 广东
yueliang9527 发表于 2025-1-11 00:13
楼主,请问只有两只 KH310a,如何进行校准啊?Neumann 的官方方案是要增加 KH750,请问你是如何做的?多 ...

用sonarworks,可以买,也可以用学习版,学习版租用一个原装麦克风就可,要有一个能够输入的声卡
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71
发表于 2025-1-11 00:13 | 只看该作者 来自 广东深圳
sethjsdm 发表于 2024-8-17 23:32
用的sonarworks(也叫soundid)软件和同品牌配套的麦克风

楼主,请问只有两只 KH310a,如何进行校准啊?Neumann 的官方方案是要增加 KH750,请问你是如何做的?多谢
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