深度技术探讨：r2r随身设备如何选不踩坑

dongzhuoliu2 · 发表于 2024-6-13 13:22

本帖最后由 dongzhuoliu2 于 2024-6-13 13:59 编辑

人们通常说的r2r乐器差，声场小，声音糊只能听人声，都是性能差的r2r的副作用，设计得好的r2r声音全面，还真实。

1.科普下为什么要r2r架构：市面上与r2r相对的是ds架构，ds擅长高动态和低失真，但这是数字处理技术带来的好处，因此也容易带来数字处理的副作用：声音不自然，数码味重，参见振铃效应。

r2r更自然，但是没有数字处理的加成，性能做高不容易，做不好的结果就是声音柔糊，动态低。

2. r2r技术难点：一个是电阻匹配，另一个是lpf设计，第三是电阻的补偿算法，没做好这三者，结果就是动态（dr，dynamic range）指标差，加上失真（thd+n）指标差。

因此挑选r2r的思路与ds是完全不同的。ds应该选择有独家算法和调音的，抹除数码味。
r2r不需要这些，应该选择高动态，低失真的，因为这两方面是r2r最难做到的。

高动态低失真是电阻精度补偿算法，电阻匹配，lpf三者设计良好所获得的最终结果。这样的r2r往往自然流畅清晰又有模拟味。

然后市面上的系统选择，有安卓系统与纯音系统两种，建议选纯音单片机系统r2r。

dongzhuoliu2 · 发表于 2024-6-19 15:12

camden 发表于 2024-6-19 15:03
那应该是我搞混了

其实我去淘宝搜ru6发现没有单独页面，它是和ru7合并的，标题混合在一起了。看岔了很正常的

camden · 发表于 2024-6-19 15:03

dongzhuoliu2 发表于 2024-6-19 14:25
他们是有个分立电阻的1bit的小尾巴叫ru7，老哥估计搞混了吧。

1bit解码改天有空我聊聊，也是个容易做（d ...

那应该是我搞混了

dongzhuoliu2 · 发表于 2024-6-19 14:25

camden 发表于 2024-6-19 11:29
凯音的ru6是全分立电阻的1bit架构，跟传统r2r的架构还是有很大区别的，建议再去看下

他们是有个分立电阻的1bit的小尾巴叫ru7，老哥估计搞混了吧。

1bit解码改天有空我聊聊，也是个容易做（dsc开源设计），但是做好高性能比较难的架构。1bit有其自身的声音风格特点，而且从discman 世代厂商就开始用了。

dongzhuoliu2 · 发表于 2024-6-19 13:18

camden 发表于 2024-6-19 11:29
凯音的ru6是全分立电阻的1bit架构，跟传统r2r的架构还是有很大区别的，建议再去看下

？

camden · 发表于 2024-6-19 11:29

dongzhuoliu2 发表于 2024-6-18 17:10
接下来慢慢统计市面上r2r随身设备的用料和官宣性能，然后我会找找第三方实测的参数比如等作比较：

小尾巴

凯音的ru6是全分立电阻的1bit架构，跟传统r2r的架构还是有很大区别的，建议再去看下

dongzhuoliu2 · 发表于 2024-6-18 17:10

接下来慢慢统计市面上r2r随身设备的用料和官宣性能，然后我会找找第三方实测的参数比如等作比较：

小尾巴
1.ru6：
价格：千元级
失真加噪声：0.032%单端@32欧 0.5v
第三方实测：0.052% 2v
0.04%平衡@32欧 1v
第三方实测：0.055 4v
动态：110db @平衡，109db 单端，
第三方实测：90db A记权
电阻：96颗千分之一电阻

2.FC6
价格：千元级
失真加噪声：0.06%@32欧
动态：105db
电阻：96颗电阻，精度不详。

3.hm800
价格：两千元级
失真加噪声：0.0025%
动态：不详
电阻：不详

4.blue mini
价格：千元级
失真加噪声：0.006%，第三方测试结果：0.0077%
动态：不详，第三方：84db
电阻：不详

方形圆圈 · 发表于 2024-6-17 10:51

linkoyu 发表于 2024-6-14 10:49
有没有蓝牙便携r2r设备，蓝牙能享受到r2r的听感吗

完全可以，我平时用p6p就是开蓝牙连iphone，把p6p当蓝牙耳放用的

dongzhuoliu2 · 发表于 2024-6-14 18:39

楼上的那位@至爱科技网友，你把我拉黑了，我只能在这一楼留言。

我有个折腾解码耳放及周边设备的群，里面不缺几十万台机的大佬，专玩冷门器材的小众发烧友，以及懂技术会DIY的技术高手，你可以进来看看我是不是水军，当然你也可以积极发言，或者多分享器材，如果不懂技术可以在里面多看多学，不要在论坛灌水，给人扣帽子，多发些有用的信息分享给其他人。

至爱科技 · 发表于 2024-6-14 17:55

dongzhuoliu2 发表于 2024-6-14 13:48
问题是最新的喜马拉雅pro模块他们也没敢叫芯片啊很直观的事情，这个是FPGA+电阻组成分立式r2rdac模组。有 ...

你喜欢叫它什么我没意见。我是觉得明眼人都能看得出你是哪家的水军

最后一次帮你顶贴

msou3675 · 发表于 2024-6-14 16:35

全分立R2R贵的不就是电阻吗

dongzhuoliu2 · 发表于 2024-6-14 13:48

本帖最后由 dongzhuoliu2 于 2024-6-14 14:03 编辑

至爱科技发表于 2024-6-14 13:32
901r是哪一年的，时效性呢？

问题是最新的喜马拉雅pro模块他们也没敢叫芯片啊很直观的事情，这个是FPGA+电阻组成分立式r2rdac模组。有半导体封装才叫芯片，还是那个问题，你说hifiman这个模块的封和装在哪里呢？

至爱科技 · 发表于 2024-6-14 13:32

dongzhuoliu2 发表于 2024-6-14 12:17
hifiman自家的PPT真实性能保证吧？这个板子由4个46电阻（17+18+11）阵列+广东高云产的FPGA构成，用的是很 ...

901r是哪一年的，时效性呢？

dongzhuoliu2 · 发表于 2024-6-14 12:19

WXY345 发表于 2024-6-14 12:13
虽然不怎么买随身设备，不过讲芯片机的数码味怎么来的那里，受益匪浅

dongzhuoliu2 · 发表于 2024-6-14 12:17

至爱科技发表于 2024-6-14 12:07
图片的时效性和真实性都无法保证，没有参考性

hifiman自家的PPT真实性能保证吧？这个板子由4个46电阻（17+18+11）阵列+广东高云产的FPGA构成，用的是很小的0201电阻。

这个结构就叫分立式r2r dac，如果封装成一片芯片，那就是1704那样的。

WXY345 · 发表于 2024-6-14 12:13

虽然不怎么买随身设备，不过讲芯片机的数码味怎么来的那里，受益匪浅

dongzhuoliu2 · 发表于 2024-6-14 12:10

至爱科技发表于 2024-6-14 12:06
我不感兴趣，你一直在输出主观概念

你说说我上面哪些是主观概念？

至爱科技 · 发表于 2024-6-14 12:07

dongzhuoliu2 发表于 2024-6-14 11:59
对了，之前就辟谣过了，hifiman那个是解码模块，不是芯片。举例子说，sip芯片（system in pakage）里面的 ...

图片的时效性和真实性都无法保证，没有参考性

至爱科技 · 发表于 2024-6-14 12:06

dongzhuoliu2 发表于 2024-6-14 10:30
你如果感兴趣，我也可以找找市面上的r2r播放器，统计下他们的性能

我不感兴趣，你一直在输出主观概念

dongzhuoliu2 · 发表于 2024-6-14 11:59

至爱科技发表于 2024-6-14 09:55
如果你还是要愣吹乐彼，那我还是要强调一下，HiFiMAN目前在产r2r芯片，并且一直迭代到喜马拉雅金Pro，并非 ...

对了，之前就辟谣过了，hifiman那个是解码模块，不是芯片。举例子说，sip芯片（system in pakage）里面的字母p是封装的意思，没有封装为什么称呼它为芯片呢？hifiman这个模块只是smt在一片PCBA板上，封和装在哪里呢？
这里附上hifiman的r2rdac 模块图片

dongzhuoliu2 · 发表于 2024-6-14 11:35

zikomo 发表于 2024-6-14 11:06
忘了在哪看到，一般说r2r指标低那是因为测的是静态指标，为什么一些ds机指标高，但是听感却不自然。因为 ...

因素还蛮复杂的。ds架构是先数字电路再模拟电路，r2r主要是模拟电路。我个人觉得ds不自然的来源就是这个数字处理。

不过我倒没说哪种架构更优，因为优秀的ds与r2r各有所长

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