旗舰主要贵在调音完成度，而不是素质

轻烧党

      诚然旗舰素质确实要比次旗舰有一些优势。但决定一个耳机口碑的或者能让人愿意去购买并长期使用的主要靠调音完成度。毕竟次旗舰或者更低级别的耳机也有价格这个很重要的优势给那些预算不那么充足的人。
      那么什么是调音完成度呢?我觉得一般分为两种，一种是中正还原为主要参考的调音完成度，比如hd600，hd800s。另一种是不怎么中正，但对于某些音乐类型非常擅长的调音完成度，比如rs1，lcd3，这种耳机比起中正更强调特点，流行人声表现会很好，至少对于某些类型音乐调音完成度很高。但大编制之类的就会有所缺陷。
      特点这方面很多次旗舰并不缺，调音完成度高的耳机要么中正还原做的好，要么有特长，它的特点必须为特长服务。大多次旗舰主要差在特点有了，那特长呢。而且特点也意味着某些方面会存在缺陷，特点只能带来只有缺陷却没有特长的次旗舰，就很难有人愿意为其买单了。
      

先拿没几年就停产的次旗舰hd700和举例。hd700暗中带亮刺的调音也算很有特点。高频整体偏暗会显得中低频多一点，厚声一点。但6hz凸起导致很多时候高频偏尖。而且凸起明显超过标准值。这就造成hd700高频整体偏暗的同时高频偶尔会出现亮尖发刺的情况。一位hd700用户对我说的hd700明明整体是偏暗的，结果类似一个大镲下去的高频刺的能杀人，也造成了很多乐器音色偏尖，听感极其诡异。其实hd700我觉得与其说是次旗舰的问题。更多是调音的问题，毕竟也有烧友手里的钱暂时只够买hd700的情况。而被调音完成度逼到只能憋hd800了，或者进一步妥协买650，如果hd700调音问题不大，至少它在自己的定位能站住脚，因为hd700相对hd800的价格优势，相对hd650的素质优势不还是客观的存在嘛。

很多次旗舰类似t90等也是这样。很有特点但实在找不到适合听啥，特点反而只带来了缺陷。最接近合适的就是电音吧，电音高频凌厉些更有“电”味。但是听电音低频又不够多，等音量让低频够重以后那个高频对听力绝对是毁灭性的。所以晚出很多的t90却在dt990之前停产。

lchair

我的选择是宁要素质不要调音。因为素质是我调不了的。调音我也会不过耳机这东西就是求同存异，并具有个性化需求值。

bonobolton

所以我不太相信纯理科思维能做好音乐设备。

重新烧

好无奈，眼睁睁的看着各种奇葩论调

风唤

sherloteE 发表于 2024-5-19 22:59
耳机制造产商和音响制造商从来都没有调音师这个职业和岗位,只能说由于材料和工艺的不同导致音响在还原或 ...

你就说调没调吧，你就说有没有设计偏好吧。你知道我想表达的意思，你也知道我表达的观点，但是你非得玩点文字游戏。
你的意思没这个职位就没有偏好设计，就没有调音这个东西？我不说人话一点，就是在同等级别的声音清晰度下，对音乐的不同表现方式，我们用调音这个词表示。挡一个机器或是耳机的声音和谐，好听，有趣，大家称这个耳机或是机器调音好，大家能明白什么意思，我相信你也明白这句话的意思。
当绝大部分人要讨论声音偏好及其对器材音乐的理解的时候回带入这个词，但你非要玩点文字游戏。那你赢。

艾尔芙莉德

与其说是“调音”，不如说是作为音乐“产品”的成熟。

就像苹果系列的耳机音箱、乃至原道——论“素质”其实比不过各种几万的器材；但作为“产品”是完成的。

而很多hifi耳机、乃至设备，不是说不够科学、素质不够——而是作为音乐“产品”就是半成品，听不了音乐：不好听，or缺点明显（高频突然尖锐一下，头痛，你总不能扯素质pua消费者吧？）

jimguo

清晰度就是接近人造物所模仿的自然的逼真度，毕竟自然真实的程度也。
为什么在数码领域大家都认可并且比拼分辨率这个为意义的唯一的硬指标，大道至简就是如此。

其它的针对设备器件的不足，进行适当平衡弥补工作，都是以自然目标作为参照物而进行的。因为设备本身不能天然等价于自然，一些要素也不是平衡线性分布的。

因此，设计师本身就兼具调整这个职能。至于录音产品在进行市场投放剪裁和适应性调音台是很显然的。比如以前索尼就喜欢在录音投放和设备上玩奶油声，这就是一种孜然味的调音。也是日系民族自己的审美偏爱导致的。或者说可以弥补设备成本不足导致的噪音问题。

但德系民族就直接比拼硬件发展度，调音其次之。但对不同唱片解析度的格式市场也能看到调音问题。比如德国DG在CD等级的调音问题，以前用次旗舰去听会觉得DG的CD声音细节最好。但换了旗舰大耳一听，就会发现DG对CD用户有一种针对性的突出能量聚集的调音设计。在旗舰上听DG的CD会有点问题，和其它的公司市场思想有所不同。

sherloteE

风唤 发表于 2024-5-19 11:46
我没说这两个是对立，我只是说调音很重要，没有调音毛都不是，我没有否认素质的的重要，只是没有调音重要 ...

耳机制造产商和音响制造商从来都没有调音师这个职业和岗位,只能说由于材料和工艺的不同导致音响在还原或者呈现音乐时的风格取向不同导致你以为有专门的调音师,实际上从来都只有工程师在负责产品,只不过对比的几款产品之间有偏好导致以为"调音好",实际上从来都只有素质这个概念,没有调音这个概念

留香小筑

jimguo 发表于 2024-5-19 20:05
有人认为素质就是不加润色的刺激颗粒。这是掉进器材钱眼里不看现实的问题。
任何人造物都是某种仿生。大可 ...

同意！真素质不但解析高，而且自然，肯定不会难听，
听来好象解析好高，但是难听不自然的是假素质，就是某些细节被夸张了而已

jimguo

有人认为素质就是不加润色的刺激颗粒。这是掉进器材钱眼里不看现实的问题。
任何人造物都是某种仿生。大可以抛开那些骗钱的电子垃圾，好好听听周围的自然里的声音是什么情况。最少，更加自然的感觉才是真正的素质，就好比8k显示屏对比4k的差距。润物细无声更加自然才叫素质。

auchan

耐听的

WWCCZZ

一些烧友总是执着于旗舰这个概念。旗舰只是一种产品定位而已，还不如看价格实际一点。当年1999的小米也是旗舰和华为的次旗舰谁强呢。照这样的说法T1三代怎么说。翻车的旗舰多了去。倒不如说一万以上的耳机都不会差。

shenhua2030

风姿卓越大花猫 发表于 2024-5-18 22:33
按调音完成度来说hd650也算旗舰

650本来就是04年的老旗舰啊，09年才出的800，相反12年才出一上来定位就是次旗舰的hd700总体比较失败，旗舰级产品翻车率确实更低当然要举反列总是有的

风唤

sherloteE 发表于 2024-5-19 10:15
好听和还原度从来都不是对立的,就像你吃东西,你的食材不够新鲜或者烹饪技术不行你才觉得重油重盐才好吃

我没说这两个是对立，我只是说调音很重要，没有调音毛都不是，我没有否认素质的的重要，只是没有调音重要，调音占了主导

jackylzf

edbljl 发表于 2024-5-19 01:10
请不要想当然，至少三角铁不喜欢“参考及”这个说法，人家也就干活用的耳机提到了“参考及”，如果你硬要 ...

你说的对  除了铁三角不是 别人家都是  

sherloteE

风唤 发表于 2024-5-18 23:17
求求你，别装大神了，有不同的观点可以提，别一副听过音乐会就吊爆了得感觉，
就算尼听过音乐回吊爆了也 ...

好听和还原度从来都不是对立的,就像你吃东西,你的食材不够新鲜或者烹饪技术不行你才觉得重油重盐才好吃

shoutup

wood333

完成度这个概念很重要

sidewind

seenetway 发表于 2024-5-18 19:46
HD700的缺点不就是发布时的定价太高么

那只是一个缺点，但还有两个缺点导致即使降价了也白搭

一就是楼主说的，声音尖刺、完成度不够导致不好听

二是由于这种调音，导致对前端的要求并不比HD800s低

HD700素质上相对HD800s的差距还是很明显的，然而两个都推好的前端要求并不低，这时候算上前端价格再看耳机，那些差价就不明显了。比如，砸进去两三万的前端（反正我之前一万多推不好HD700），这时候并不会在乎HD700和HD800s那三四千的差价了，整体来看反而是HD800s声价比高

再看HD650就知道为什么卖的好了，调音温暖宽松大部分前端比HD800s好听，前端只需要HD800s三分之一甚至四分之一的预算就可以安心听音乐。这时候，对于新手来说，HD650是个省心的欣赏音乐的耳机，对老烧来说反正HD800s系统搭好了多花一千多两千块钱体验个不同的风格何乐而不为呢

轻烧党

大翅膀 发表于 2024-5-18 23:26
t1三似乎是拜亚做了市场调查之后根据市场给出来的结果调音，可能也许工程师也不这样子想

我记得工程师说过他自己最喜欢的是dt880和t1一代那种声音

edbljl

jackylzf 发表于 2024-5-18 19:25
你这个说的就不太对   HIFI的本质就是还原  还原就是素质
况且你去看看  几个小厂牌偏门的我不提  森海塞 ...

请不要想当然，至少三角铁不喜欢“参考及”这个说法，人家也就干活用的耳机提到了“参考及”，如果你硬要把那货当旗舰只能说你YY水平上天了！