咨询一下相位问题

wkd15jordan · 发表于 2024-5-16 10:47

正相反相，突然有点搞不清了。

第一种听感：声场缩小，中间密度大，定位清晰稳定，超低频少。

第二种听感：声场扩大，中间密度小，定位没有第一种清晰稳定，超低多。

请问哪一种是正相，哪一种是反相？两种听感都有可取之处。。。怎么选？

音乐之贼 · 发表于 2024-5-21 13:30

随便找几张金嗓子SACD试音碟，基本里面组后一个曲目就是相位测试。

你说的第一个是正相，第二个反相了。

wkd15jordan · 发表于 2024-5-20 07:31

2054 发表于 2024-5-19 21:24
喇叭线反相是没有结像的

那就是第二种反相了，而现实是第二种是喇叭线是正接的

2054 · 发表于 2024-5-19 21:24

wkd15jordan 发表于 2024-5-17 12:40
是，我也用过，以前mark前级带反相，但没啥听感区别，不如这次喇叭线正负反接

喇叭线反相是没有结像的

2054 · 发表于 2024-5-19 21:24

wkd15jordan 发表于 2024-5-17 12:40
是，我也用过，以前mark前级带反相，但没啥听感区别，不如这次喇叭线正负反接

喇叭线反相是没有结像的

nblinan · 发表于 2024-5-19 13:34

tblyc123 发表于 2024-5-19 11:17
我有次不小心左音箱+-接反，一听就不对，好像声场宽了，但其实是乐器本来应该在靠中间位置的，反而跑到左音 ...

同感。反向时声场宽了，结像散。

RRRAYYY · 发表于 2024-5-19 13:09

看起来第二种是反相了

tblyc123 · 发表于 2024-5-19 11:17

我有次不小心左音箱+-接反，一听就不对，好像声场宽了，但其实是乐器本来应该在靠中间位置的，反而跑到左音箱外边去了，而且乐器的范围宽了很多，其他没认真听，发现声场混乱、结像紊乱之后就马上换回来了

wkd15jordan · 发表于 2024-5-17 12:40

2054 发表于 2024-5-17 09:46
试过带反相功能的前级，得到的效果和喇叭线反相是完全不同的

是，我也用过，以前mark前级带反相，但没啥听感区别，不如这次喇叭线正负反接

2054 · 发表于 2024-5-17 09:46

wkd15jordan 发表于 2024-5-16 22:51
那请问用什么方式？

试过带反相功能的前级，得到的效果和喇叭线反相是完全不同的

shuang007 · 发表于 2024-5-17 09:42

清风扬发表于 2024-5-17 01:54
建议你看一下《扬声器设计手册》里关于时相、移相的部分。原理简洁明了，毫无玄学。

总的一句话，设计 ...

感谢您的回复。

wkd15jordan · 发表于 2024-5-17 09:17

清风扬发表于 2024-5-17 02:30
关键问题是楼主认为，正反接各有优点。

建议要静下来听一听，正接情况下产生的问题，是什么原因造成的。

二者其实都是相比较而言，其实都能接受，只是被某朋友一句大多数古典录音都是反相的下蛊了

清风扬 · 发表于 2024-5-17 02:30

关键问题是楼主认为，正反接各有优点。

建议要静下来听一听，正接情况下产生的问题，是什么原因造成的。

WEL7926 · 发表于 2024-5-17 02:20

淘宝上买个相位测试仪不就搞定了

清风扬 · 发表于 2024-5-17 01:54

shuang007 发表于 2024-5-17 00:01
我不是理科生，phase （相位）是一个数学和物理问题，数学理论上函数：类似正弦和余弦，永远重复叫周期函数 ...

建议你看一下《扬声器设计手册》里关于时相、移相的部分。原理简洁明了，毫无玄学。

总的一句话，设计成熟的音箱，是不可能让喇叭单元发出的声波相互抵消的。设计过程不深究，或者自己看书。但是人为反接，声波就会相互抵消，声音就是缩的。所以不管是喇叭线故意反接，还　是电源线隐性反接，声音都是后缩，无力。

清风扬 · 发表于 2024-5-17 01:22

和录音没啥关系。反相也不是说真的把振膜反过来推，是时相错了。

嗽叭线正负反接一般都是人为的，除非是色盲，正常点的都不会接反。隐性接反都是搓线时搞反了。

接反的最大问题很明显，声音缩了。楼主接反还能听出中频更好，这也是蛮迷的。但是这个当成干挠项，这个听感可能是其他原因造成的。声音缩的接反无疑。反接只有害，没有利，不存在正反取舍问题。

shuang007 · 发表于 2024-5-17 00:04

清风扬发表于 2024-5-16 12:16
1是反相。反相是错误的，没有可取之处。

喇叭振动有相位，电源反相之后，声音内缩，因为喇叭该振的时候 ...

同意您的看法。

shuang007 · 发表于 2024-5-17 00:03

独自在山峰发表于 2024-5-16 22:16
简单，两箱子面对面，声音变小的就是反相。

同意

shuang007 · 发表于 2024-5-17 00:01

我不是理科生，phase （相位）是一个数学和物理问题，数学理论上函数：类似正弦和余弦，永远重复叫周期函数；而且分为phase shift （位移），vertical shift（垂直位移），还有period（周期），amplitude（振幅），frequency（频率）；

物理上主观认为，相位相位有个位置，也就是定位，比如主动降噪耳机理论上就是利用正弦和余弦的（正、反周期）理论来降噪，比如bose的降噪耳机原理。

回到楼主的现象里，交响乐古典关键还是看乐器的定位。

个人这么理解：
所谓正向，听众的前方是乐队演奏声音的来源；（正对着）舞台下
反向，就是倒过来，听众的后方是乐队声音演奏的来源；（背对着）舞台上，

所以可以感觉出第一种是反向因为低音少，听众背坐着，声音源在后方。所以整体声压响度小。

第二种低音多就是正向，听众面对前方的声音源，整体声压响度大。

因此第二种听感是正向。

上面有个玩家朋友回帖是笼统了一点，有个前提条件就是：相同声压响度音量下，声音强和大是正向；反之，声音小和弱是反向。

我觉着答案第二种是正向。

欢迎理科高材生指点指正。

wkd15jordan · 发表于 2024-5-16 23:00

三千院风发表于 2024-5-16 22:09
赞同野草兄的看法~
然后插一句，存在相当一部分发烧人声爱好者喜欢反相的听感（也很正常）~

我难以抉择的是我是极端大编制爱好者，声场规模我看的很重，第二种声场更大，否则缩在中间分离度不够，哦对了我音源主力是黑胶

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