WOO WA5 和它的真空管们

furudeikarei

1. 前言


耳放的历史上少不了胆放这一浓墨重彩的一笔，从最早写56旗舰的哥们所用的 TTVJ Millett 307A和同时代的The Pinnacle拉开了直热式真空管耳放的序幕，到Eddie Current Blancing act和WOO Audio WA5的群雄割据，最后来到今天Eddie Current Studio，WA33，奥立，欧博，小不点，总司令，Viva 845等百花齐放。真空管耳机放大器也算是迎来了又一春。这其实也好理解，随着音源的发展，失真越来越低，差异化也越来越不明显。想当年金嗓子特色的高频，二嫂特色的细节满天飞，到现在K03XD和DP560相比，同质化也是一直在进行中。对于我而言，或者说大多数玩器材的？追求差异化，或者说追求失真的重任自然也落到了胆机，或者说真空管上了。真空管本质也是一个三极管，而且是那种电气特性不太稳定的三极管，在各种追求低能耗，高效能，高稳定性的领域可以说是被晶体管摁在地上摩擦，但是在音频这个微妙的领域，真空管自有一定程度拥趸。毕竟寻找差异化，互补化才是听的舒服。


自然和胆放讨论数据参数都没什么意义了，因为真空管的消亡就是这些参数太难看了。一体两面吧，我自然是不排斥参数好的放大器，他们都是科技进步的产物。只不过，参数好可能意味着准确，但不一定意味着好听。对于追寻真实，准确，精准的人可能胆机就是一坨废铁。不过我感觉，可能自己听的舒服比较重要，而且，触摸这些上世纪的废品有的时候也挺有意思的。很多现在还在用的管子都是军工管，毕竟彼时韩战越战风风火火，谁都不知道还有没有更大的美苏战争，用于军事的管子多多少少会多准备一些库存，然后就到了半导体全面取代真空管。这些多余的军管也就从仓库的不知名的角落扫出来，卖废品给需要的人。鬼知道现在用的5T4是不是从哪个退休的坦克上拆下来的。


说了那么多废话，总算到主角了。WOO Audio WA5，这可能是当时首个使用300B作为功率管的真空管耳放，300B总体而言需要的屏电压比较高屏流比较大，制作难度较大，同时输出功率比较大，纯甲极限功率可以到8W，这是其他功率管难以企及的功率。因此以300B为基础设计的胆机，多用于驱动音箱，好巧不巧这个功率对于现代的落地箱甚至书架箱却又太捉襟见肘了，反倒是在现在这个年代，各种对功率有一定需求的全尺寸耳机层出不穷，给300B作为耳放开辟了新的自留地。虽然由于阻抗匹配，功率耗散等原因，8W不可能全部输出到耳机，事实上也没多少耳机能承受这么高的功率，即使是瞬时。WA5之前，所谓胆机耳放大多使用了更好驱动的PX4，2A3，307A等输出较小，工作条件较温和的功率管，放到现在这点推力就有点捉襟见肘了。比如ECBA，虽然很多人说能推动AKG的K1000，但是事实是我用ECBA的平衡口插K1000，音量甚至要打到2点才能听流行打到快尽头才能听古典，实在不可谓推得动。而相对的WA5的KK口插K1000则是非常的有精神，音量不用过9点，古典，单元开最大也就用到10点到11点的音量就足够了，推力之差显而易见。对于WA5的电路我目前没有可信的材料，看上去可能是6SN7并管推300B，相较于ECBA需要适配PX4，300B的工作点可能比较低，这样单只双三极管的6SN7可以一个三极管驱动300B或者PX4，这样按照6SN7的增益20来算，屏压可能不会过300V（我猜是250V）。其实就是强迫300B在PX4的条件下工作。当时WA5和ECBA同时持有的时候也有着感受，ECBA用300B的时候感觉没什么激情，声音很平铺直叙，比较无趣，而WA5则是热情有动态，但是没有ECBA那般细腻。


我持有ECBA大概4年到5年，持有WA5也有三年多了，两者的交集大概有1年左右，在长达1年的比较中我坚定了放弃ECBA的计划，最后留了WA5。主要是因为WA5声音更加全面，推力更大。对于推力这个问题，我到现在都认为一个合格的300B胆放，在阻抗匹配良好的条件下足以驱动所有的耳机，不存在推不动，推不开的问题。然后就是适配的管子种类多，够我折腾的，也方便为特殊的耳机选配特殊的管子，乐趣无穷。最后就是设计好，几乎听不到底噪，配合高阻低阻模式可以搞定大多数的动圈，平板耳机有推力巨大的KK口，甚至还有一个攻防口可以推一些高灵敏的小箱子。最后就是便宜，性价比奇高。我手头的是一个WA5标准版1代，1.2万左右就能拿下，当然不带管子。我听过WA5LE，除了没有攻防口和KK口，其他都和标准版差不多，价格也更便宜，刨掉管子1万左右就能拿下。当然还有2代WA5，虽然没听过，但是看一代的水平我个人感觉还是值得信任的，就是价格差的有点多，性价比上可能没那么高。


WA5一共使用了6根管子，一对5V整流管，一对6.4V前级管，和一对300B。可能看着有点奇怪，不是应该是274B和6SN7么，怎么成了5V整流管，一对6.4V前级管？这不得不说WOO的那个tube rolling list了，其中几乎市面上能找到的5V整流管都可以互换，不管是直热还是旁热。如果母座不对，则需要使用转接座。甚至有的4V整流管也可以使用，比如欧洲的AZ1，AZ12等。总之就是没有你想不到只有你买不到。那个6.4V前级管也是，我在他的list中甚至找到了ECC35，这分明是6SL7，居然可以给WA5用。WOO还贴心的写了句这个管子将按照6SN7的工作条件工作。只要灯丝电压对，你都可以插上去试试，这才是WA5的魅力。反倒是300B是最固定的，由于该系统是按照300B设计的，PX4就算使用转接座插上去也将工作在比额定电压高的状态，轻则寿命减少，重则烧管子。但是，如果你不怕减寿命烧管子，可以使用带电阻分压的转接座，将PX4插到WA5上（PX4灯丝电压是4V，300B是5V），声音也还行，当然我试过，不推荐尝试就是了。


讲了这么多总算把WA5介绍完了，接下来容我慢慢写吧，目前收集了5V整流管大概20多对，6.4V前级管有10多对，反倒是300B没那么多大概只有3对。下一章写个真空管的概论，打算详细说下真空管的相关内容，然后再说tube rolling。当然，本人并非电子学背景，虽然最近在学习电子学，准备自己做一个12AX7推6SN7的静电胆放，对于真空管，参数，电路等电子学的相关知识认识有限，倘若某些内容认知有问题烦请各位多多指正，有意义的讨论和知识总是好的。真空管的tube rolling上我重心会放在整流管和前级管上，反倒是300B我不打算做过多展开。主要还是我感觉300B在三类管子中起到的作用只是锦上添花，无法做到雪中送炭，如果前两个不认真选择，仅仅放一个TA300B，最后的声音可能还是比较悲剧的。另一方面，F大等人对于300B的相关帖子也够多了，我自己经手的300B也罕有贵价品，就不献丑了。

melonmelon

实在是好贴！
最近终于用上胆机，幸好收藏了本文，可以有机会认真学习品读

curado

furudeikarei 发表于 2024-12-26 22:40
可能吧 我没买过大盾铁坐 不太确定

我光知道飞利浦的铁坐。。。大盾也有铁坐？

飞利浦的铁座GZ34应该就是大盾造的吧。

在电子管的黄金时代，飞利浦就是今天微软那样的垄断级存在，当时西欧的很多电管管生产厂家都被飞利浦收购了，基本都属于飞利浦集团下面的子厂，比如Mullard、Amperex, Volvo,等等。

飞利浦牌子的电子管大多都是他下面的子厂生产后再打飞利浦的标的，所以很多飞利浦牌子的管子并不是飞利浦自己生产的，多数是飞利浦下面的Amperex或Mullard等子厂生产的电子管。

我看了下飞利浦生产GZ34的子厂好像只有2个，其中大多是大盾生产的，还有很少一些是荷兰Amperex生产的。

furudeikarei

curado 发表于 2024-10-21 04:40
最近终于看到了一根日产的铁座GZ34，细看了下，跟大盾铁座GZ34还是有差异的，所以这些日本的GZ34应该不是把 ...

可能吧 我没买过大盾铁坐 不太确定

我光知道飞利浦的铁坐。。。大盾也有铁坐？

FFzz

furudeikarei 发表于 2024-5-6 14:54
5. 6SN7

C3G和6SN7的工作点不一样。如果更换，最好把电路调整一下

curado

最近终于看到了一根日产的铁座GZ34，细看了下，跟大盾铁座GZ34还是有差异的，所以这些日本的GZ34应该不是把大盾原产GZ34拿来重新贴牌了，而是应该直接就是日本生产的，当然那些厂是Mullard援建的或把淘汰的设备卖给日本人后再生产的，所以样子跟原厂的很像，不细看的话容易搞混。

furudeikarei

5. 6SN7


5.1. 前言
关于6SN7的历史和作为前级管的优点这里就不再赘述了，网上相关内容很多，其中有一些我也是一知半解的，这里就不献丑了。这里主要说下这个管子的类似管吧，依然是按照地区划分。


6SN7是一个美国管，几乎除了西电的所有美国真空管厂家都做过这个管子。最早是喜万年的铁坐6SN7W，由于头顶水银太厚了完全看不到内部结构，之后比较有名的是天梭的双U环6SN7GT喷碳，这个管子我买过，非常不错，可惜WA5对前级管要求很高，这个管子在ECBA上非常正常，放到WA5上底噪杂音根本压不住，所以后来也出了。6SN7之后诞生了一部分灰玻璃的GT，再往后就是GTA和GTB。这里要强调一下GTB的屏极耐压比GT高了很多，虽然GT的机子可以代换GTB，但是以GTB为模版设计的机子不一定能使用GT。这里点名700T，这里面的6SN7GTB主要是输出高压信号的，不见得能代换成GT。虽然不至于插上去直接炸，毕竟真空管的耐过载比石机好了不止一点半点，但是寿命和声音可能并不是最佳状态，故而完全不做推荐。之后便是VT-231这类军规6SN7GT，这种最早是灰屏，后来是透明玻璃，我只买过透明玻璃的，灰屏版感觉结构和6SN7GT差不多。之后RCA还有一个长寿命版6SN7，5692，这个其实是6SN7GTB工作在6SN7GT条件下降压了，寿命也就久了，其实就是抗震性能好一些的6SN7GTB。之后还有一个军规7N7也是6SN7，只不过针脚不同需要转接坐。在美国管里面和6SN7相近的大概只有12SN7了，这个是灯丝电流不一样的6SN7，直代肯定不可能，需要改灯丝供电，但是售价便宜很多很多，有动手能力的可以看看自己机子的牛能不能匀出来12V的供电。如果可以的话可以换这个管子。


欧洲类似的管子就很多了，和6SN7货真价实的相同管子可能只有CV1988，B65和33S30A。最后一个是瑞典的军规管子，非常稀有，据说非常好声。B65也非常有名，都是天价，我是兴趣不大。剩下来的都是类似管子，包括ECC32和ECC33。ECC32和CV181是一个东西，灯丝电流比6SN7高了50%，某些机子并无法直接等价代换，主要看电源供电是否能满足0.95A，6SN7是0.6A。ECC33电流倒是问题不大，但是增益大了不少。当然除此之外还有一些异同，具体可以直接查参数，我不再赘述。


中国和苏联可以放到一起讲，二者的6SN7都叫6H8C，苏联的性价比极其高，国产的就一般了。现在还在产的只剩苏联的了。


日本这边也有很多牌子声场6SN7，比如东芝，松下等等。不过我还没买过。


这些常规的代换之外还有一些奇奇怪怪的代换，首先是6J5GT，或者叫做一半的6SN7。这个管子相当于一个6SN7的三极管，需要两个才能完整代换一个6SN7。结构上基本和一半的6SN7差不多，比如喜万年的铁坐6J5GT看上去和铁坐6SN7非常像，就是里面只有一个单元。这边欧洲的6J5GT叫做CV1067或者L63。


类似的两个当一个使的还有一个C3G，这个是西门子的管子，做工非常好，下面跟帖也出现过，这个是5级管，灯丝什么的都是小事，主要是跨导差了很多很多，并不是无脑代换的。我确认了WA5可以使用，主要是WOO自己也在卖这个管子。。。

furudeikarei

acute2 发表于 2024-5-1 16:42
下血本了。整流管40/50年代那些管子都不错的，个人觉得这个价格的拍刻字有点夸张了。

还行还行 日币 不是人民币
不过这段时间日币贬值这速度有点吓人。。。

acute2

furudeikarei 发表于 2024-4-29 21:06
4.5.13. 间章

前阵子一直在忙搬家，换工作，最近大抵安定下来了，又有兴致回来写了。最近这段时间又多增 ...

下血本了。整流管40/50年代那些管子都不错的，个人觉得这个价格的拍刻字有点夸张了。

furudeikarei

bhcbhcbhc 发表于 2024-5-1 03:17
请大佬有空再讲讲6sl7

wa5不能用6sl7 这个我是真的不知道。。。

bhcbhcbhc

请大佬有空再讲讲6sl7

banshee

furudeikarei 发表于 2024-4-29 21:06
4.5.13. 间章

前阵子一直在忙搬家，换工作，最近大抵安定下来了，又有兴致回来写了。最近这段时间又多增 ...

你可玩的真开心呀，恭喜

furudeikarei

nick092123 发表于 2024-3-29 13:14
同样we300b，也有蓝光但是不知道哪发光的

这种是ok的，这种就是屏极密封不严，电子钻出来打到玻璃上。
不过也确实太亮了。。。只能说西电做工捉急。。。你换国内电子管厂家，这种蓝光不存在的。。。

小米气态键盘

nick092123 发表于 2024-3-29 13:14
同样we300b，也有蓝光但是不知道哪发光的

这个是玻壳上的蓝光，问题不大，但你这个蓝光太亮了，是新西电的在产管？给原厂发邮件问一下看看吧

nick092123

furudeikarei 发表于 2024-2-3 13:23
真空度不高从上面往下看屏里面的蓝光很明显，情况有点像83工作时候的情况，不过没那么亮更蓝一些……我之 ...

同样we300b，也有蓝光但是不知道哪发光的

atcbmw

WOO WA5对声音有美化作用，以前用430推感觉PC的声音粗，现在感觉PC做音源已经足够。

furudeikarei

4.5.10. RCA 5U4G V3
素质：2.5
亮暗：2
胆味：1.5
鲜活：1.5
性价比：3（500元区间）


前面有预告过，对于V2评价多高，对于这个V3版骂得就有多凶。这管子是很罕见的我会用垃圾这两个字来形容的管子。主要是和V2差距过大。比如说曙光的5AR4有松下铁坐的7～8成功力问题不大，但是这个V3我觉得最多有V2的5成功力。确实还是美国管子的那种风格，基本没什么胆味，素质也比较差强人意，和俄罗斯的5U3C可以55开吧，不过声音的动态奇差，听什么都是昏昏欲睡，一点也不鲜活，整体声音很糟粕。好在售价也确实够低，想体验美国管子可能可以尝试推荐一下，不过我推荐还是攒点钱上V2吧，这个价格区间苏联管子还是可以乱杀的。当然不排除这个原因可能是由于我手头的这个管子状态不太行了所导致。


4.5.11. 雷神5R4WGY
素质：4
亮暗：2
胆味：1
鲜活：3.5
性价比：4（500元区间）


雷神的手榴弹，手榴弹我大概知道两种造型，分别是消气环在上面和在下面，这两种都是吊灯丝结构，我的雷神的这个是在下面，和普通的5R4GY的消气环位置相同，这个管子拿在手上很有分量，可能是胶坐真的很厚。吊灯丝这个也和5R4GY相同。声音的话是比较素质的声音，低频很少，声音走势和RCA 5U4G V2有点像，整体声音更细一些。总体而言是比较好的没什么胆味的整流管，比较适合搭配口味比较重的耳机，比如HD600。出产这个管子的公司很多，其中思聪的5R4WGY的灯丝在上方，据说低频很好有一些胆味，声音区别很大，我回头再入一对在比较下看看了。


4.5.12. RCA 5R4GY
素质：4.5
亮暗：1
胆味：1
鲜活：3
性价比：3.5（1000元区间）


这个管子名气还是有的，不过我依然感觉性价比上面不如手榴弹的5R4WGY来的高，后者能做到前者9成的效果，价格却会少很多。总的来讲RCA 5R4GY是一个很极端的管子，如果你前级也用的是美式轻口管子，整体声音会非常素，没什么胆味，单纯没有石机那么硬而已。如果你的耳机本身味道很浓可能还行，比如W2002，但是对于大多数耳机比如T1，HD800，HE6SE，基本都是灾难性的。相较之下可能还是V2的5U4G相对更为均衡一些。只不过不得不说素质是确实不错。可能这也是其价格偏贵的原因之一。


4.5.13. 大盾GZ33
素质：2.5
亮暗：2
胆味：2
鲜活：3.5
性价比：3.5（1000元区间）


这个是瘦版的GZ33，和前面的肥版有很大区别。无论是结构还是外观都不会觉得这俩管子是一个型号，但是他们真的打一样的标志。首先是这个管子的结构看上去十分养眼，顶部两层的云母结构看上去就安定度拉满，同时旁热灯丝和阴极顶部的云母有一个方形的缺口，会有一部分阴极材料射出来在顶部外玻璃上形成和云母缺口相似的图形，比较容易判断使用了多久。该管子是欧洲管中少有的轻口，胆味没有其他那么浓厚，但是还是比RCA的5U4G之流胆味浓一些，属于比较好的折中，唯一的问题可能还是素质稍差，属于中下梯队。值得表扬的是，人声很有感情，少女感又一些，比较有特色，也是留着他的主要原因。听酸欠少女什么的用这个管子还是比较适合的。


4.5.14. 大盾GZ37
素质：2.5
亮暗：2
胆味：2
鲜活：3.5
性价比：3.5（1000元区间）



我买到的GZ37和GZ33造型完全一致，就只是一个打标GZ33，一个打标GZ37。上机也几乎听不出来多大区别。我强烈怀疑这俩是完全一样的。详情请参考上面GZ33的介绍。


4.5.15. RCA 5T4
素质：2.5
亮暗：4
胆味：2
鲜活：2.5
性价比：2（500元区间）


这个是金属外壳的，据说用给坦克的整流管。实物拿在手上很有安全感，毕竟金属，和玻璃比起来感觉安心不少。不过也有缺点，由于全是金属，使用结束后想直接换一对管子会因为金属外壳太烫，完全无从下手。普通管子抓着地下的胶坐慢慢就扒出来了，这管子只能等他完全冷下来才能取。因为包含地下的底座看上去都是一体的金属。虽然样子很有安全感，声音却没那么好。首先就是素质不太行，整体声音是美国管少有的暗，整体有点糊，显得有那么一点胆味，但其实，他就是解析不行听上去糊糊的，动态也一般，也不怎么鲜活，低频也不多。不过最近买了一个ADX5000意外的感觉这管子还挺对ADX5000的味，ADX5000高频低频能量感太强，稍微糊一点也能接受，导致和这个管子听搭的。反正换管子就这样，偶尔发现令人惊喜的搭配。


4.5.16. 喜万年 VT-244
素质：4.5
亮暗：1.5
胆味：1.5
鲜活：4.5
性价比：4（1000元区间）


VT-244是5U4G的军管，我这个是底部水银，吊灯丝的V2版本。整体声音和RCA的一致性比较高，和RCA比起来主要是低频多了一些，胆味提升一些，总体是更百搭了一些。总结而言，相同结构，相同型号的管子总是共性大于不同。不同厂家的大多是素质，味道上有些许的区别，但是如果型号不同，区别就会比较大。其实这个也很好理解，毕竟整流管只负责电流，信号的放大是不过整流管。整流管主要是整流后电压会因为不同型号整流管表现出来的压降，和电流大小影响其他管子的工作情况罢了，这样如果型号相同，仅仅只是灯丝和结构引起的压降，完全不如换一个管子来的明显。当然我并无法解释为什么RCA 5U4G V3这么菜。可能改动太多，也有可能是我手头的这对状态不行了。不好一概而论。


未完待续～

furudeikarei

curado 发表于 2024-2-15 04:47
测值还是挺重要的，尤其是买一些高价管时（比如300B）需要确认卖家是用了合格的设备去测量了，而不是像西 ...

日本这边大概分两类，除了那种职业二手贩子以外，玩胆的人大抵上都是老一辈不太会去ebay这种外国厂商，甚至很多管子都不太会卖，就算卖也是给信任的dealer。某天他去世了，儿子什么的整理遗物会发现很多管子，然后拉到日拍上卖。然后就是少部分我这种玩胆的也会在日拍上卖。
ebay我还没怎么用过，主要是手续费太高了，加之日元汇率最近也不太行，算下来相同管子比日拍贵了好多。

测值重要是重要就是太薛定谔了，信任国内的测值和信上帝是差不多一样的意思。

只能说可以参考，但是，别抱太大期望。。。

如果13w那很值，18w就有点小犹豫了

curado

furudeikarei 发表于 2024-2-14 12:10
感谢总结。
测值这个东西确实比较薛定谔，之前有一个大佬抓门写了一个帖子讨论测值的参数选择和参比的问 ...

测值还是挺重要的，尤其是买一些高价管时（比如300B）需要确认卖家是用了合格的设备去测量了，而不是像西电货柜那群连锁店或Igolioto那样随手捏造些测值数据然后把旧管当新管卖，这种实在太坑了。


我感觉日本人好像和中国人差不多，多数人对管子也不太懂的，有时候eBay上偶尔冒出一两个日本卖家（记得好像叫Dr. Nine）的帖子能笑死人，所有的管子都开很高的价格，好管和普通管也不区分价格。所以，说不定在日本能淘到不错的Deals。


你说的西电300B价格不错的，如果他店里测值能证明管子状态还不错的话，我觉得比那些动则2、3千美金的现产管好多了。

furudeikarei

curado 发表于 2024-2-14 05:41
买古董管时最常见的一个问题是如何能买到货真价实的东西，最近也在论坛上看到一些关于烧友被奸商欺骗的帖子 ...

感谢总结。
测值这个东西确实比较薛定谔，之前有一个大佬抓门写了一个帖子讨论测值的参数选择和参比的问题。总之就是水很深。

我基本上都是在日拍买的，偶尔日本的真空管专营店里面。日本这边很少有提 NOS 这种名称，基本都是中古，二手管子。反倒是很多看上去很新的管子基本也都是挂着中古在销售。除非箱子都没开过的那种才会叫新品。

前阵子一个真空管店里还有一批8x年的西电300B，未开封新品，然后他们还测了屏流确定是新品放在网上卖，这几天年终促销，他们居然悄悄地把西电300B下架了，本来如果不下架我还真有心入一对，毕竟售价18w日币打个7折13w出头而已。

curado

买古董管时最常见的一个问题是如何能买到货真价实的东西，最近也在论坛上看到一些关于烧友被奸商欺骗的帖子，所以我把Head-Fi上看到的国外烧友已经列出来的eBay上的奸商包括我后来对他们观察确认的也列出来，希望能帮大家躲开这些古董管上的大坑吧：


1。totempole_99993，印度孟买Mumbai的奸商，eBay上店名叫什么Audio Tubes Shop。道德品质比较恶劣，除了把旧管当新管卖，还造假，比如把管子底部原厂印刷自己用油漆涂膜来假装成别的高价管卖，或在管子上喷涂伪造的管子型号，比如把普通Tung Sol 6AS7G喷涂成高价的Tung Sol 5998。他还有几个小号，其中一个好像叫Electronicsmen，反正大家记着不要从印度孟买的任何人买管子就可以了。


2。hanoitubes，越南河内的奸商，经常将旧管当新管卖，他的测胆仪是没有校正过的，测值不准。他经常将旧管卖成新管，根本不提供测值，而只说Tested NOS on my TV-7 and sounded great on my HiFi System就把买家糊弄过去了。去年我看到一个国内的买家从他高价买了新管后却收到旧管，然后在eBay上用中文给他差评，他却回评说“买家是中国的，大家不要相信他”这类非常恶劣的歧视中国人的话。最近这个差评不见了，不知道是因为eBay评分系统只统计最近一年内评价的原因，还是因为他联系eBay后把差评删了原因，反正这个差评不见了，他又变回100%好评了。他好像还有一两个小号，有个也是在越南河内Hanoi，还有一个越南胡志明市的ID好像也是他的，反正越南的卖家不用考虑就是了。


3。wege_high_tubes和vintage-fivre，这两个ID都是那个意大利Verona市的同一个人，经常把旧管当新管卖，而且价格奇贵，如果你把eBay上管子价格从高到低排列，往往你看到价格最高的卖家不是他就是那个越南河内的卖家。他好像还有几个其他ID，反正大家看到意大利的卖家，就可以直接忽略了，就像上面忽略越南卖家那样。


4。Igolioto，eBay最近允许除ID外把名字显示成店名后，他的名字现在显示成Beautiful working radios。他的问题是不诚实，他的Tv-3测胆仪根本没有校正过，而且根据HeadFi上一个对测胆仪比较熟悉的人说TV-3测胆仪里面空间非常小还喷了油，几乎不可能校正的。所以，我也看见过几次这个卖家的测值数据根本就是凭空自己捏造的，有好几次我看到他卖掉一对管后重新再挂一对的时候，用的测值跟前面刚卖出的一对是一模一样的，这种可能性十万分之一都不到吧。所以，他的测值根本不可以相信。


5。Menifee，这个美国加州的卖家，以前因为根本不提供测值或只提供一些没有校正过的低端测胆仪测出的值甚至造假而又卖很高的价格，在HeadFi上被人骂死了，所以后来改名Squre-Getters，再后来索性弃用这个ID而改用现在的"Bombshell Vintage"和“Jackie Papers Dragon Shop”这两个ID了。不知道是否还有其他ID，反正大家看到美国加州的卖家就要先提高警惕了。


6。BangyBang，这个美国卖家早就在HeadFi上臭名万里了，造假，高价卖低劣管子，他除了Ebay外还有一个自己的网站，他的图片上往往都直接打了BangyBang的水印，所以也比较好辨认。HeadFi上有人说他就是上面的Menifee，我感觉有可能的。


7。BULLzTUBEz，经常将旧管当新管卖，而且他的官子价格奇贵。不知道他跟HeadFi上那个水军Jonathan C什么关系，反正HeadFi上一些水军会有时推荐他，但大家要小心。



我对国内的奸商不熟悉，印象中以前回国探亲的时候在淘宝上看过几家销量高的，好像叫“西电货柜”什么的，他还有好几家其它名字的店，但从帖子的内容一看他们就是一伙儿的，好像都是在潮州附近（还是东莞？。。。有些忘了），他们的测值明显都是捏造的，然后把旧管当新管卖。对了，还有河北邢台的几个卖家，也是把旧管当新管卖。其他的一时想不起来。

淘宝上给我印象最深的是那些俄毛的现产管厂家跟国内淘宝奸商勾结，把俄毛的EH现产管贴牌成欧美的金狮、大盾、天梭然后高价贩卖，价格比古董管都贵，其实那些新产管都是俄毛的EH管，跟欧美的管子都不搭边，只是俄毛把欧美那些早已倒闭的古董管厂家的商标权买下来后，把那些欧美知名品牌商标贴在俄产EH管上，然后高价卖给国人而已，我看欧美这边烧友很少有人去买这些现产管，但国内烧友胆管知识缺乏，很多人都高价买这些俄毛的劣质贴牌假冒现产管去了。