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对erji8888烧友的回复,与赛耳之声单品牌运作非正式官宣

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发表于 2024-1-22 13:00 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式 来自 北京
本帖最后由 andygaof 于 2024-1-22 13:11 编辑

由于erji8888烧友的突然质疑,这个帖子先算是一个非正式的官宣:

赛耳之声,至纯网音从之前的双品牌运作改为赛耳之声单品牌运作。由于PNA三个字母太短,我们无法在中国,美国,欧洲,日本的任何一个市场申请到注册商标。因此,PNA品牌停止运作,至纯网音(北京)科技有限公司将于今年上半年正式关闭。之前PNA旗下的四个产品后续支持方式如下:

nBridge I / II,nSwitch,赛耳之声做了销售数量45%的备品备件,预计可以满足未来5年甚至更长的产品维护工作。

nServer使用的主板华擎去年已经停产(违背承诺的停产,工控产品正常不会停产如此快),而且疫情期间始终无法采购新品。导致nServer几乎无法供货和良好的后续维护,因此nServer可以换新升级到赛耳之声下一代产品NSX,nServer初始购买价格+升级费用接近但略低于NSX正式零售价。

正式的官宣,会在2月初的新品发布会进行,届时大家可以关注一下。

然后正式回应一下erji8888烧友的问题。

您的质疑来自于两个方面:

1. 为什么更新这么快?

对于这个问题,我不想为自己开脱,赛耳的产品更新的快,这毫无疑问,而且双品牌导致了产品线的混乱,这个作为赛耳的主事人我难辞其咎。目前从双品牌,回归单品牌运作,今后背刺这些将成为历史。

而另外一个层面上,我觉得我还有些观点需要拿出来讨论,实际情况是五年前,作数播,你可能参考的机器就是dCS Network Bridge。三年前,你可以参考TAIKO,PINK和Antipodes。所以赛耳也是先有nBridge后有nServer。然后伴随桥类产品更多的集成到解码器中,只有Server类产品作为独立数播形态存在。最近这五年,数播的技术,几乎可以用发展神速来形容,几乎没有一家的产品形态跟他们五年前的形态是一致的。这是整个行业的变化,不是赛耳之声一家的变化。

但是,到今天,我们大体上可以看到头部数播厂家的最终归宿了。无一例外的X86(Taiko,Pinkfaun,Antipodes,Aurender),几乎统一顶级数播的AMD CPU(TAIKO最新旗舰和PINKFAUN)。可以说2022年 PinkFaun Ultra 2.16发布, 2023年底,TAIKO公布新旗舰方案,是数播整体架构走向稳定的一个关键时期。从行业看,数播市场从技术摸索期,向稳定发展期转变已经开始。独立高端数播采用基于X86尤其是AMD架构的X86,网桥集成到解码,数播厂家开始向提供数播解码一体化方向发展的格局基本确立。这也是为什么nBridge,NB100+停产,而NB100+DAC保留的原因,nBridge实际上在过去的16个月里并没有真正的销售,已经事实处于停产状态。唯一的不确定性来自于4000元上下的独立数播市场究竟是走向安卓还是Linux,但是使用ARM平台已经确定。我个人判断是安卓可能会最终胜出,原因是这个价位断对音质的要求远低于操作便捷性的要求。

从赛耳之声的整个产品规划看,唯一的混乱来自于nBridge I 代被NB100+背刺,承诺的软件升级没有做到,而被迫快速升级nBridge II。因为当时的不成熟,选择商业上选择双品牌,技术上选择ARM平台的时候没有考虑到ROCKCHIP的软件扩展性。这个是我个人的巨大决策失误,这个锅我需要背,也已经背了5年,经常被群里或者客户揪出来骂一顿。

而这次的NS230/NS300生命周期小于两年,则是单一品牌运作的赛耳之声的一个主动的有规划的行为,主要驱动力是自研主板在研发时间和结果上超过预期的成功。正常情况,我们数播是发布一代产品,预研一代产品。而基于赛耳之心主板的研发成功,让我们认为新机能够为客户带来更大的价值。而且为了弥补客户的损失,这一次直接对NS230/NS300/nServer采用了换新的方式,老产品购买价格+换新费用接近但略低于对应升级型号的正式零售价,可以向上补差价扩展。所以这一次您可以理解为快,也可以理解为我们的一次主动变化,力争将产品线的产品力向头部数播厂家移动。

2. 声音到底如何?为什么每次都能打赢前代,然后有没有90分的问题。

在赛耳之声,至纯网音。两个品牌的营销过程中,包括我在用户群里,一直对老马克,Studer上世纪的机神们心存敬畏。这个在我用户群里的老用户一直都是知道的,而且在NS300的研发的时候,我曾经设立的一个目标之一,就是能赶上当时高登展台万年不变的那一套老马克,然而到最后我并没有做到,这个在我的用户群里也是公开承认的

但是,上一代没有做到,并不代表下一代没有做到。NS300如果单纯讨论解析这些东西,是赢了老马克的。但是我认为NS300输给老马克的原因是动态和音乐性这两个关键听感比不上。下一代的机器NS6/NSX,我也在群里公开表态过,终于可以在动态和音乐性上挑战CD,不说稳赢,但是一定不输。而且说到CD,扯一点跟上个话题相关的东西,如果我的印象没错的话,上世纪80年代,各个CD厂家也是型号不断更新的,跟前两年数播市场日新月异很像。

回到主题,关于90分。如果是玩HiFi久了,大家可能都听过一句话,“声音无止境”,这句话很可怕。但是在实际的操作过程中,不管是几千,几万,几百万还是几千万的投入,你仍然能继续去提升系统的声音。这个是毫无争议的事实。所以哪怕说这一代的NS230,被下一代的NS6超越了200%,NS6仍然可能被NS6 II超越200%,这个完全正常。不要用满分100的概念去思考HiFi,可以用这个系统满分100,你那系统打几分的概念。但是说NS230现在80分,将来的NS6就最多增长20%封顶100分,这个概念在HiFi里从来都是不存在的。这个我认为大家是一个共识。
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 楼主| 发表于 2024-3-24 23:57 | 只看该作者 来自 北京
AAI 发表于 2024-3-24 15:10
想问下高总,在美国想买赛尔的产品有什么渠道没有?对nw330很感兴趣

美国代理应该会在几个月内出现,主要是在等新的NS系列音乐服务器。预计时间应该在七八月。目前暂时可以从官方淘宝店购买,走货代渠道发到美国。
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发表于 2024-3-24 15:10 来自手机 | 只看该作者 来自 美国
想问下高总,在美国想买赛尔的产品有什么渠道没有?对nw330很感兴趣
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发表于 2024-3-1 22:31 | 只看该作者 来自 广西北海
litguy 发表于 2024-2-12 16:25
我刚刚看他回复 nserver 售后不能修复的解决方案,我感觉所谓升级优惠没诚意,应该厂家自己吃下经济损失 ...

开玩笑,讲得出这么中二的话,这个小朋友初中还没毕业吧。厂家出来做生意不是做慈善的,置换升级收回去的旧机相当于废品,何况还是按原价回收。手机更新换代更快,你买个手机用了几年厂家停产了说修不了只能加钱换机旧的只能抵一百块,那你岂不是要把人家店都砸了为了防止你说我是枪,你可以搜搜我用的啥系统,反正没有用过任何赛尔的产品,回帖单纯只是路过看见你煞笔而已。
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发表于 2024-2-12 16:25 来自手机 | 只看该作者 来自 陕西
音乐虫子168 发表于 2024-1-23 11:26
二进二出nBridge,给我的感觉就产品没成熟就是快速推出市场出来赚钱。售后还跟不上,1代升级2代比买全新2代 ...

我刚刚看他回复 nserver 售后不能修复的解决方案,我感觉所谓升级优惠没诚意,应该厂家自己吃下经济损失,因为板子不能被华擎支持的锅不应该让用户承担,厂家自己承担所有损失才对
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发表于 2024-2-10 01:11 | 只看该作者 来自 中国
本帖最后由 我不知道 于 2024-2-10 01:13 编辑

难得看到赛耳的消息,作为L5和nbridge+的用户,我对高总的遭遇是心疼的。

我还记得当我把nbridge+接入系统那一刻的感觉:安定度、密度简直了,加上胆耳的加持又保证了宽松感。当时觉得:够了!

最终我还是出掉了nbridge+,一是操作性略差,包括开机和软件使用,开机作为理工男理解了逻辑其实还好,软件包括Rooney的使用当时确实不大好;二是当时已经透露了会有数播解码一体机,出于对新机的信任加上当时忙没时间听,决定出了等新机。这里面还有个小插曲:一开始买了个8盘非X86的nas准备配nbridge+的,买了之后问高总才知道没法装roon核心,又加了2000多换了X86的8盘,用了一段时间新server出来又发现加入配server,当时买的非X86也可以。

说到底,产品声音我是满意服气的,我一直在想假如高总是自己搞DIY,只弄一两款产品,应该会很成功。

但搞公司和DIY完全不一样,即使现在搞单品牌,说实话假如没有合理的组织架构、清晰的产品定位、可持续的研发思路依旧不容易。

组织架构方面,赛耳一直给我一种散装的感觉,包括外观设计这些,什么都是高总一个人,好像就没第二个,当然我不知道公司规模究竟有多大,但似乎感觉不出有合理架构和分工。这样的弊端很明显:一是精力有限;二是运作效率低下。

清晰产品定位,我原来一直对双品牌运作很疑惑,也在群里和高总聊过,我原来以为是pna高价主打境外,前期只是在国内试水,真正主力应该是赛耳品牌,但弄着弄着我也分不清哪是哪了,好像pna又要取代赛耳。回到单品牌的话,我建议高总不要贪大求全,主打中端和高端就行,ns200这类建议不要再做了,这个价格系统配置低的不会买,配置高的又看不上,不知道是想卖给谁?每类产品最多只做两个型号,且核心部件保持一致,减少研发工作量,价格差异通过外观、元器件等级这些来拉开就行。目前在周边产品已经基本齐全的情况下不要再开发新产品了,固件那些没毛病就不要轻易更新,固化下来保持质量就行了。尽量集中精力弄核心产品。

研发思路,高总是做hifi产品,hifi产品你只要完整度高,根本不用什么升级。以前看过有几个hi-end品牌也有预留升级板卡接口的,但真正有去升级的有几个?没必要,完整度高的硬件弄好之后,就只升级优化一下固件或软件就行了。等到这代硬件实在无法应对新媒体格式或码率后再换代产品就行了。nbridge+那种回厂升级的方式体验真的不大好且没必要。
高总说的现在数播的发展路子基本清晰了,那就老老实实做核心产品,用声音(硬件)去吸引用户,用使用体验(软件)去留住用户。尽量克制自己不要三天两头上新,争取一步一个台阶提高完整度。这个可以看看杨菁的xsp解码器,一个芯片玩了3代,声音优化不大,就主打功能优化和软件体验优化。

至于营销,我觉得不是前面同学说的请专人啥的,关键是你的规模定位,圈子内口口相传,网络口碑好也是一种营销,没有一定规模谈营销有点勉强。我觉得低端走量值得找专家营销,中高端必要性就不大了,没有哪位发烧友会看广告买几万块的东西的。

Hifi近20年来都每况愈下,但新技术的迭代又非常频繁,说实话有点太卷了,以前那种作坊式的公司越来越难做,倒闭的也越来越多。适当的融资或资产运作提高竞争力似乎也应该考虑。

最后希望赛耳越做越好,高总也要保重身体,希望看到更多优秀产品。最后提一句:胆耳放放弃确实可惜!欧博是确定不做了吗?
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发表于 2024-1-26 08:35 | 只看该作者 来自 北京丰台
本帖最后由 月之爆击机 于 2024-1-26 08:40 编辑

celaudio在数字源和网络方面确实是有真东西的,声音角度一直是我最信任的品牌之一,愿意在系统里长期作为主力使用。希望未来能把产品线和更新节奏规划好吧。
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发表于 2024-1-25 22:22 来自手机 | 只看该作者 来自 浙江杭州
tianluo4sc 发表于 2024-1-25 20:43
暂时拿赛耳早期的交换机顶着

哈哈 330 非常好
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 楼主| 发表于 2024-1-25 21:36 | 只看该作者 来自 北京
feiyu2981 发表于 2024-1-25 10:13
曾经听过赛耳的几款产品,作为长期linn用户,赛耳产品的声音表现个人觉得可以说是国产众多品牌中的前列了, ...

感谢大佬的评价。这一次赛耳之声单品牌运作,重生一次。所有产品几乎都通过换购的方式变成了新品。新的外观似乎还是被大家所接受和好评。有空也请大佬品评一下。
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 楼主| 发表于 2024-1-25 21:34 | 只看该作者 来自 北京
本帖最后由 andygaof 于 2024-1-25 21:37 编辑
acecombatgao 发表于 2024-1-25 20:06
结果那胆耳放还做吗?好像都停产了?另外高总能给个LINEAR X的机内图看看吗?全网都找不到

赛耳之声最早成立时是作为欧博的胆耳放代理。哪个时候经常给客户做些小东西,其中有一个小东西是基于树莓派3的一个HQPlayer NNA播放器,在哪个时候,是一个比不少界面都出色的“数字转盘”,不少客户用了哪个树莓怕之后出掉手里的数字界面。这个小东西,是后来赛耳之声所有数字产品的起源。

后来伴随欧博刘总在疫情前移居美国,胆耳放的销售就日渐减少直到彻底停止。目前赛耳之声淘宝店里仍然保留有欧博耳放产品的门类,是为了让大家方便找到,避免找不到售后服务。但是已经有三年没有新品销售了。

机内图确实没有拍摄过。我手里每次参展的Linear X是针对Susvara改动过的,内部图没有参考性,这唯一的一台本来是计划中的Linear X MKIII,但是到现在都没能产品化。也是一大遗憾。
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发表于 2024-1-25 20:43 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
Pluto1 发表于 2024-1-25 17:32
330 用上了吗 ?非常香

暂时拿赛耳早期的交换机顶着
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45
发表于 2024-1-25 20:06 | 只看该作者 来自 江苏苏州
结果那胆耳放还做吗?好像都停产了?另外高总能给个LINEAR X的机内图看看吗?全网都找不到
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44
发表于 2024-1-25 17:32 来自手机 | 只看该作者 来自 浙江杭州
tianluo4sc 发表于 2024-1-24 23:02
似乎玩网播且使用赛耳高端机型的烧友中,除了个别极端偏激的人,几乎没有听说过有人提过“赛耳声音站不住脚 ...

330 用上了吗 ?非常香  
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43
发表于 2024-1-25 10:13 | 只看该作者 来自 中国
曾经听过赛耳的几款产品,作为长期linn用户,赛耳产品的声音表现个人觉得可以说是国产众多品牌中的前列了,私下里也经常向朋友推荐NB100+DAC等产品。也希望高总能梳理好产品线和产品规划,另外还有一点建议,外观设计上可以做点优化,我记得我当时听完产品其中一个吐槽的就是外观过于理工直男审美,这是个大家都看脸的时代,适度的外观投入对品牌发展更好。顺祝赛耳之声越做越好。
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42
发表于 2024-1-24 23:02 | 只看该作者 来自 浙江温州
似乎玩网播且使用赛耳高端机型的烧友中,除了个别极端偏激的人,几乎没有听说过有人提过“赛耳声音站不住脚”,大多数的吐槽都集中在“价格背刺”。这次能感觉到赛耳很有诚意,主动承认错误、给出换购方案,可以说既有态度、又有举措。

我使用高总的产品,是从欧博Linear25胆机开始,后来用到Linear5。虽然现在改用老叶的Zero动圈耳放,但不否认Linear5的使用经历。时至今日,身边依然有烧友在三进三出后依然使用Linear5。作为NS230用户,非常期待新机的到来。如果不出意外,即便换购老幺,音乐性、素质都会有一个大幅提升。也希望这次自研主板、单品牌运作、国际化销路等因素叠加后,我自己能有一个好的使用体验,同时能看到一个国产品牌开始迈入hi-end殿堂。
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41
发表于 2024-1-24 22:50 | 只看该作者 来自 浙江温州
此前有被NS200 II这台电池网播的声音震惊到,声音安定、质感绵密,更接近个人心目中CD机该有的声音。我自己听过过金嗓子DP450、山灵CD3.2 2021款,真心没在这2台机子上感觉到CD有多厉害,反而是界面部分接电脑有更为不错的听感。

后来听了NS230,素质较NS200 II大为进步,但我总觉得调音完成度低于NS200 II。后来和用赛耳的烧友交流才知道,大家都非常认可NS300,持有NS300的烧友也很少在闲鱼出二手。前阵子也看了赛耳新款自研主板的发布会,印象深刻,我自己当时粗糙地记了下,新款主板能影响声音表现的要素有这么几个:

1.通过合理设计,有效降低了主板本身内部串扰(降低波纹)。
2.通过合理设计,有效降低了常规主板温度升高带来的热噪音。
3.砍掉了与音频无关的硬件,从而减少干扰。
4.PCI-E插槽使用更好的抗谐振设计,从而可以更好发挥高精度扩展配件的性能。
5.符合声音需要的电源模块、全新的时钟系统等等。

能感觉到厂家没有过多花里胡哨、玄之又玄的措辞,更多像是站在学术的角度去认真思考能影响声音表现的变量。
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40
发表于 2024-1-24 21:10 | 只看该作者 来自 重庆
嘿嘿,听音乐屁大点信息量整这么多麻烦事
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39
发表于 2024-1-24 14:07 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
由firefly3328开源认识高总,nbridge1+一手用户,nbridge1+升级CPU弄得太离谱,cm4+底板效果等同1代就行了,高总自己加料太多价格忒贵,直接腰斩卖了。然后一直玩着firefly3328mod ocxo,直到弄了个ns200回来,升级了几版系统,见证了就一块up2主板usb出的声音层次比ocxo改的开发版还好。现在是NS300,NW330用户。赛耳技术人员还是太小可能就高总一个,老产品维护难到位,希望越来越好吧。期待一下celheart G1的NS6,NS6D,NSX,NSXD到来。

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38
发表于 2024-1-24 14:07 | 只看该作者 来自 上海
本帖最后由 dxdxdx 于 2024-1-24 14:13 编辑

ns230后的数播以及nw交换机,二手掉价都不算厉害吧,对比全新价二手基本稳定在80%~90%。崩价厉害的就是nbridge
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37
发表于 2024-1-24 10:14 | 只看该作者 来自 中国
作为qq群用户和ns230玩家,ns230因为某些原因不能直接在线升级,老高挨个远程给手动升级,虽说是赛尔自己的锅,但是这份责任感我也折服了。作为几进几出最终还是选定赛尔作为常用数播的玩家,我真心认可其音质,价格也很有竞争力。老高技术越研越深进步巨大,与其怕背刺老玩家,不如提供极具竞争力的新品价格。会是所有广大玩家的福祉。
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