-最近发现 摸高旗舰大耳以后对空气感的别样理解...

jimguo

摸高新旗舰大耳以后对空气感的体验后认识：

补充精准定位：这里的空气感，主要是对比新老旗舰大耳在播放主流录音品牌时的空气感，各自的特点在哪里，差距是什么。

以前买了个老旗舰大耳机之后都专注于数码版本的收集和对比艺术细节了，没有过多的注意耳机问题。以前也看了很多各种耳机的使用体验，但从这些信息里无法理解耳机等级升级之间的差别。现在才知道，前认为的旗舰大耳机的空气感，猜测应该是在原本老旗舰大耳的音乐声音实体声之外、会增加周围空间里很多细节的声音，效果上会增加各种飘在空气里可闻细节的感觉。但现在一看，这些猜测全都是纯粹的猜测。

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而现在听到的是，原有老旗舰之下音乐的整个声音实体全都融化开了，基本开始变细、整体全都有融化在空气里的走向，结果这种情况才叫空气感。不是以前猜的那种外延模型。新旗舰大耳机下古典音乐、各个要素互相不抢戏声音顺滑，还可以有接近脱箱的效果。这直接就把老旗舰大耳机本身的精致手办声音形体给超越了，就好比高清8k显示器之下演示视频展现的自然景色具有更加柔和自然的那种真实感。而且播放cd等级的音乐对比发现，老旗舰大耳对cd等级的诠释也还有完全释放上的差距。

以前基本对新老旗舰大耳的认知，都是被愚论们定在了多了一些声场定位更精准和结像更细的方面，空气感描述的也不到位。所以长期对这些一般情况下也被认为可有可无，如果愿意花这个钱的话可以烧一下。但一般使用，用老旗舰也能对付。现在认为这些是，错！！！
但是，一切就怕但是。
现在，对空气感的新的认知，才是坚决上旗舰大耳机的核心要点！对cd等级音乐诠释的并不完全，是老旗舰大耳机的结症！

天下武功，唯快不破。
天下耳机，唯细不破。
天下数码，唯细为大。

jimguo

听完捷杰耶夫在中国大的北京春季音乐节的柴五直播。又对以前下的名包进行ed11上的再次播放。美国水星这些1959，61年第一批高端立体声的录音还是强。开始有了酥酥的高级厅堂感声场的效果。出手即王炸是因为美国当时的录音公司十分拼，用的录音器材都是世界最顶配。这个水星第三集是综合包子，里赫特的录音是飞利浦的35mm胶片光纹高码录音。：.......
http://www.erji.net/forum.php?mo ... &extra=#pid35127435

soil

好帖！宽松的声音是高级的前提。

jimguo

实在是对历年的一些关于级别差距的描述角度和效果不抱任何希望，还是自己来吧。再多也是个进阶的提示，深度解读和关键解读都不容易。一般也就是浮在表面耙一遍表面现象完事。能提到录音问题和演奏问题就算点到为止了。器材方面比如什么界面的定位，看到也没人注意到关键点，浮在表面的一些讨论都说不到关键是必然的。只知道效果上声音会好一点，再往下没了。x-mos的问题都不会去注意。

jimguo

但有些提升是可容忍可谅解的，主要是一些伸展出来的边际效应甚至认为带来的提升比成本比例还低。但有些差距是老旗舰大耳完全没有的，那就麻烦了必须必须升级。

影子武者

jimguo 发表于 2023-4-4 14:49
多年以来都是这样说的，但是如果是这样的话继续用老旗舰也能容忍。

材料的进步会提升基础素质，仍旧是新的对比老的会有变化或者提升。

jimguo

实践出真知。最近深入发现了一些新老旗舰大耳之间确有核心差距的鸿沟。现在可以认为是一种老旗舰的缺陷。
比如，老旗舰竟然不能充分诠释cd等级的声音细节，那么这个致命差距就可以构成选择新旗舰大耳机的理由。这样看的话，所谓的老旗舰大耳还有潜力之说就等于没毛用。都被新旗舰甩街的话，那所谓的潜力这种问题连边际价值都不算。
另外，空气感也不是脱离手边仔细听过的器材的那些传说。开贴说的就是这种具体的听感和假象的认知完全的不同。这也是构成抛弃老旗舰大耳机的理由。
所以以前购买老旗舰一个是因为潜意识的价格区隔的影响，关键是没看到过核心要素的致命鸿沟问题。但现在经过深入跟踪逐层发掘问题以后有了。

jimguo

关键不是对新老耳机之间笼统问题的不断传说，甚至脱离耳机去考虑人所共知的问题。关键问题在于对比和找到方向和具体发现各种新老旗舰大耳机之间核心不足的要点。

jimguo

影子武者 发表于 2023-4-4 11:26
个人理解的空气感，无非就是声场的空间大小、定位、泛音的综合表现。

多年以来都是这样说的，但是如果是这样的话继续用老旗舰也能容忍。

影子武者

个人理解的空气感，无非就是声场的空间大小、定位、泛音的综合表现。

jimguo

消费观念其实也分领域壁垒，一般人的意识里都很难超越领域，理性平移成本因素看透问题。大家都买手机下意识从众心理也去买平均四年一换，把一千块当一百块单位的心理感受就出来了。但耳机没听说过现实里谁买过的，这个领域同样的的一千块的纯感受判断等级，那就还是以前小时候印象里的一千块那么沉重，这样生命里本来可以有的美好感受就要拖很久也不会下决心。设备和唱片都很普及的今天最后就差临门一脚的旗舰大耳机，但就长期僵持在男足本色上了。

jimguo

是的。
但有时候不仔细注意挖掘，只是知道有些容易搞混的表面现象。但是逐渐就会发现存在两个走向，为什么有的时候听感就特好，耳膜舒适并没什么压力。有的时候就差到离谱一上来基本就不行了。到底哪里有了问题会差这么多，就是个新的问题。不深入到这个程度就感觉不到。
结果最后发现了一些原因。那么，在老旗舰那些铁片气球皮耳机上能听到的问题其实那都不算是问题，老旗舰们听不出来的那才是问题。

abccbaa

jimguo 发表于 2023-4-3 18:24
新老旗舰大耳机之间到底的差距在哪里？能否容忍不升级？或者必须升级的要点在哪里，这些才是问题。

目前 ...

少数差距在素质
多数区别在调音

abccbaa

就是我一直说的 能听到声音传过来的过程

听过好的系统 一般的系统就会听不进去

jimguo

秉承面对直接的具体问题先操作再观察再深入的原则。最近试听了很多数码。仔细对比和思考设定之下，终于听出ed11声压大的问题所在。
那就是不是好的原版录音，就会出现声压混乱的问题。比如一些最热的港台上世纪歌星的盘这种情况居多，基本没法久听。但是，最近这些年出名的大歌星的盘，都是采用的最好的录音技术比如老虎鱼等。早期的古典录音主要没人进来乱搞，再老也不会出现声压大的问题。顶多是饱满度有历史差距。但是新的好的录音，这些录音播放起来声压就很舒服。那表现上就是直接很舒适的音箱声。这就是问题的所在。
纯粹内地的录音水准有限是有限，但比如早期谢雨欣的盘就好多了，只差一点点。而汪峰发行的那些盘的录音细节就全都比较差，还不如被 别的精选集选出来的几个歌声音要正常得多。但还是算直接压盘的，但那些标签不明的港台早期歌星的数码抓轨，原盘就被内地各省出版社标签的咸猪手调过多少遍垃圾后期，造成黑暗声压的太猛。
（能听出来声压混乱的盘本身不是多次翻版的、就是压盘后期设备的水准低劣，甚至有些国内所谓的出版公司搞出来的东西还要加上这些人理解上的垃圾方式的后期调音，那声音必然就乱的离谱。所以，够水准的耳机当然可以作为排除烂盘的试金石。而不够格的老旗舰大耳机们根本就是门前地上的沙子的存在。但这种深入测试的信息一个也不可能存在，从没见过所以也不会被发到网上。因为可以看到的玩家的思维水准普遍更多都是习惯于培养自己随便躺着放弃科学理性思维。）

jimguo

对具体问题的深入感受要在第一时间深入发掘揭示记录，如果知道了就算了那么以后这种感受就会随时间推移逐渐淡漠。和杯品横评的效果基本一样。
形而上为道形而下为器，君子不器。举一些例子只是作为有的放矢的一种媒介，肯定不是用来顺杆爬转移话题的，也不是重点研究这些随时可以换掉的器材的。知之为知之，不知为不知。做过的为做过的，没做过的只是各种空气。核心在于发掘大耳机之间的等级问题和具体表现的走向，顺便把录音角度的问题上游来源辨析一番。

深夏映冬

feiyue1 发表于 2023-4-2 16:38
感觉烧友们说是煲耳朵我觉得也不能说没道理。最早器材不行听不出空间感，后边设备好了能听出空间大小了，再 ...

楼主之前折腾DT990，已经是在老旗舰中信息量、定位，空间感的翘楚。再听更高等级的耳机，居然还有更多的细节，每一项微小的提升综合到整体的大提升。


借用一句话送给楼主“，he60就像一个声音上的向导，每当我探索到音乐里一片全新的领域的时候，不经意地都会发现he60已经早早恭候。就像我与友人开的玩笑——每当你打开一扇门，都会在这个新的房间里看到先你一步而来的he60，那种感觉还真是有点恐怖。”


听到新耳机被“吓住”很正常，我觉得慢慢适应吧。如果不折腾新耳机，迟早能适应。

深夏映冬

書蟲 发表于 2023-4-1 23:44
那么氛围感与空气感是否是类似的概念呢？作为连贯而完整的音乐表达的基石

一般认为氛围感和中低频的量感有关；空气感和中高频、高频有关，歌手唱歌彷佛有空气流动感。
楼主所说，我认为网络上三色低分辨率的油画照片，和你打印六色/八色高分辨率的油画照片的区别。
高分辨率下，看一个区域的颜色是渐变的，从浅蓝到深蓝，
色块的边界感更加模糊。原来人声、乐器很硬的轮廓线变成柔和——赖于密度提高立体感更好，有实心感而非空心感。
，合成器不再是点状没有轮廓线，具有形状和独特的质感。也就是所谓“融化到音乐中”、“像真度好”



新的型号基本没有太厚声的表达，厚声影响弱音细节和（弱音细节）微动态的表达。


老旗舰和下级型号（这里说老型号）受限于时代的审美和技术，
基本是大动态好（强音细节）瞬态较差（一瞬间呈现的细节），瞬态较好大动态较差，或者动态和瞬态都不好。
聆听编曲复杂的音乐“不乱但也不快”，只有一些Hi-End耳机能做到动态和瞬态兼顾，
聆听交响音乐“电光火石”和“排山倒海的气势”，因此“快而不乱”。


“HiFi耳机技术上限并不高”，正如楼下所言，好器材听出音乐“进入”、扩散”，“消散”‘
翻译成通俗易懂就是：“进出”对耳机控制力要求高，你听完一个句歌词，下一句歌词还没来，这之间存在空拍，
目前我听过耳机而言，是“次旗舰”级别及以上水平。


“扩散”是人声和乐器泛音更好，这意味着中高频，高频信息量大。
人声与乐器，合成器之间不再是孤立的个体，不同的声音交织在一起，不是一个平面，还有层次感。
这意味着分离度好（高级耳机们基本是大声场，少有小声场，小声场保持分离度做起来太难，做好了一样像贴在一起）。


老旗舰与次旗舰，次旗舰与旗舰，旗舰与超旗舰，三个组别两两对比，二者之间每一个字分类对比的差距并不是天翻地覆的大。
但是各个方面小幅度的提升，综合到一个整体比较，是较大的差距。

jimguo

新老旗舰大耳机之间到底的差距在哪里？能否容忍不升级？或者必须升级的要点在哪里，这些才是问题。

目前来看，二者似乎没有相容的地方。老旗舰大耳机问题关键在于，基本不能把cd等级码率的唱片潜力释放充分。

feiyue1

感觉烧友们说是煲耳朵我觉得也不能说没道理。最早器材不行听不出空间感，后边设备好了能听出空间大小了，再听之前的老设备发现其实以前的设备也不是听不到，差距没有想象那么大。像你们说的空气感不知道是啥，不过以前听鼓就是鼓声，后边设备好了听的变成了鼓锤与鼓皮声是分开的，关于声音由远及近的传波，也许是有的吧，也许是听的细致入微多了练的。再有就是你们说的楼外汽车，或者很远处马路上的声音在屋内能听的很清楚，这跟录音也有关，有的录音录的好，耳机听到的效果远远超出身体范围。许多时候边听歌边做事，心没在声音上根本分不出定位结项，所以听音乐到底是听曲意还是听器材还真是个好问题。当然生命不息，烧友们折腾不置。看到你们分享经验我又学习到了，折腾目标又来了。