升频到底会改善音质吗？

eysirs · 发表于 2023-3-19 14:49

我看chord家的m scaler就是个升频器，从他们的网页介绍来看能大幅提升音质，为什么频率会影响音质啊。
如果音源就是44.1的，你升到768又如何

料峭春风 · 发表于 2023-4-10 00:31

难说，按我以往尝试的经验。有的搭配很吃升频（增加密度、提升动态、声场），有的仅仅是改变声音风格（结项大小、声音的边角的圆润感），硬素质并没有提升。具体什么原因我还没有细究，只能说有影响，看搭配

jimguo · 发表于 2023-4-9 23:49

个人不喜欢麻烦喜欢简单不想去接触这些东西。但能否听出差别来，应该主要是器材的问题。
很多cd等级的古典录音，各种表现用老旗舰大耳机其实是听不完全的。但没对比更好的耳机用户自己其实也不知道有这个原因。但是在新旗舰大耳机上，各种风格分别就听的就很清楚。

jimguo · 发表于 2023-4-9 23:46

如果行的话，那知名录音品牌都会这样搞了。在唱片上加一个升频认证的标签。但实际情况好像一个没见过。现实里看看在一些角落里玩的，都是一帮玩家在底下嘀嘀咕咕跟着一些播放器工具商在玩。

数码的问题，主要是采样总有设定，那么采样的间隔就是缺陷。打字机时代用差值算法提升打字效果的边缘顺滑度还是有效的，以后还有非线性插值法。升频的办法主要是为了减小采样间隔，理论上还行，但要实际去听了确实可接受才算。

但这种偷鸡摸狗路线很多时代很多地方都会有。是不是合适，应该不一定都好。很早的586电脑时代也有人玩CPU超频特别是大学生圈子，有的cpu结果因此烧毁了。

晓栀mote · 发表于 2023-4-9 21:33

qazpl963 发表于 2023-4-8 18:06
那么按照你的意思来说，是否通过upsample+NOS+低通这样效果最好，从而避开了oversample带来的吉布斯效应 ...

你的前半句的理解是正确的。
其实最常见的Delta-Sigma型DAC芯片内部本身就会进行过采样。例如，AK4493SEQ就是8倍过采样。但芯片内部的运算性能是有限的。如果所使用的过采样的算法比DAC芯片内部的更优秀，比如HQPlayer，那么的确是你说的“upsample+NOS+低通”效果最好
但是，吉布斯效应是无法避免的，只能减缓，这是数学原理就决定了的。因为只有无限的频域信号才能避免吉布斯效应，但在现实条件中是不可能的。现实中想减缓吉布斯效应，就要降低低通滤波器性能，保留更多的频域，但这样信噪比就差了，反之亦然。
所以最好的办法还是唱片公司提升音乐源文件的采样率。如果所有音乐都是384khz的采样率，那各种升频软件也就没有存在的必要了。

eysirs · 发表于 2023-4-9 16:56

handsdady 发表于 2023-4-9 16:38
讲这么多理论没意义。试试就知道了。hqp有学习版组合4000不到的平台就能dsd512了。什么差值什么拔频 ...

我现在的设备也支持升频，但是救我个人听感而言，没啥区别

handsdady · 发表于 2023-4-9 16:38

讲这么多理论没意义。试试就知道了。hqp有学习版组合4000不到的平台就能dsd512了。什么差值什么拔频听听就知道是什么了。

big-eblis · 发表于 2023-4-9 09:01

caesee 发表于 2023-3-19 17:34
哦？啥硬件

UD503就有内置的升频，可以直接把输入的PCM提升为DSD（记得是这样啊）

f3uki · 发表于 2023-4-8 21:47

不会，采样率是个筐，能装多少信息是上限

如果有卖鸡蛋的把10个鸡蛋从一个小筐子换到一个大筐子里，然后说鸡蛋变多了得加钱，怕是没有顾客会上当

qazpl963 · 发表于 2023-4-8 18:06

本帖最后由 qazpl963 于 2023-4-8 18:09 编辑

晓栀mote 发表于 2023-3-19 15:32
升频并不能像发烧友普遍误解地那样增加信息量，而是因为能提升镜像噪声的频率，让DAC的模拟低通滤波器更好 ...

那么按照你的意思来说，是否通过upsample+NOS+低通这样效果最好，从而避开了oversample带来的吉布斯效应又可以获得高频率带来的低信噪比？

parhelia1985 · 发表于 2023-4-8 16:54

不升频声音比较冲，升完柔和，结像好点，类似缓存大小的区别，类似

clark8888 · 发表于 2023-4-8 10:12

向上采样升频能提高音质吗？

“当我们将44.1kHz 16位文件采样到更高的速率和深度时，如96kHz 24位，我们通常会获得更好的音质。由于向上采样的魔力只需按一下按钮即可发挥作用，我们似乎白白得到了更多。毕竟，文件大小要大得多。那里一定还有更多。对吧？

那么，那是如何运作的？程序如何知道原始录音中缺少了什么，以便将其重新添加？

“实际上有两件事正在发生。第一个，也是最不重要的，是插值。插值是一个数学过程，通过智能猜测和统计分析添加更多数据点。简单地说，如果我们的步骤以可预测的模式移动：1、3、5、7，那么我们可能会添加缺失的步骤：2、4和6作为额外的数据点，这样我们最终得到1,2,3,4,5,6,7。
也许更重要的是过滤器的选择。在44.1kHz的标准CD速率下，我们需要有一个相当陡峭的滤波器，这样我们就不会遇到超过22kHz的麻烦。通过增加到96kHz，我们可以为我们的数字数据应用一个更温和、更好的声音滤波器，根据我的经验，这导致了我们可能认为从向上采样中获得更好的声音的大部分原因。”

PS Audio CEO: https://www.psaudio.com/blogs/pauls-posts/getting-something-for-nothing

xyzbfb · 发表于 2023-4-7 16:15

反正mora上带ort的单曲（官方升频技术）比原曲要贵

adorizoe · 发表于 2023-4-7 16:08

看到这贴我顺手就去右下角把界面的采样从16位88.2k改成了24位176.4
声音马上顺滑了，弹性变好了

不太懂，但是不开玩笑

yspanzer · 发表于 2023-4-7 15:34

点折线图——变成——曲线图，毕竟视觉上圆润很多，变好看了，如果觉得曲线图比折线图差，那就是个人喜爱问题。

jimguo · 发表于 2023-4-7 15:25

基本是把俩概念，合用一个词了。杜比那种去高频噪音的办法其实应该叫拔频，先给个升级的虚位架空以后再干掉。现在的升频涵义是差值加密度使锯齿顺滑，就像以前打印机玩的那种。把频宽加密度。这种升频难说，处理不好声音就假了。

abccbaa · 发表于 2023-4-7 12:29

留得青山在发表于 2023-3-19 17:45
这个解释真地道。

我昨天还在HQPlayer上升频，比较了DSD256和DSD64，感觉听不出差别，还疑惑怎么信息 ...

就是把杂讯往高频推然后滤波滤掉

有点像煮沸了牛奶把牛奶沫去掉一样

eysirs · 发表于 2023-4-7 12:25

qzvincent 发表于 2023-4-7 05:31
你说对了，现在就有人用AI，直接把要听的歌名专辑名，甚至作者的名字！问ai 用什么类型的滤波组合能得到 ...

科技越来越强大了

qzvincent · 发表于 2023-4-7 05:31

已注销800年发表于 2023-3-19 19:37
所以以后声频加入ai算法了以后会更牛逼吧？哈哈哈

你说对了，现在就有人用AI，直接把要听的歌名专辑名，甚至作者的名字！问ai 用什么类型的滤波组合能得到最好的效果！那天在抖音就看到有人这么做

clark8888 · 发表于 2023-3-22 07:55

zikomol 发表于 2023-3-21 12:36
在隔壁坛看到这样一套配置。贴给楼主参考，据他所说，声音能超越cd。就是用hqplayer升频到dsd1024，用holo ...

那个神棍n年前就鼓吹dsd256不行，一定要升频到dsd512才能听出空气感。别被他忽悠了，HQ作者说7ec dsd256已经是个好起点了

zikomol · 发表于 2023-3-21 23:45

poonhk 发表于 2023-3-21 23:35
能升1024的电脑比解码贵多了，除非用比较简单的滤波

哈哈，没买过主机，真有这么贵吗，显卡在里面用处不大。不过要玩升频hifi，要是连主机的钱都出不起，那还是算了吧。

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