？？？一个困扰了很多年的问题？？？

woaierji666 · 发表于 2023-1-23 16:33

本人读书少，研究了很多年还是没搞清楚：就是据说：原版音乐CD拿CloneCD之类的抓轨软件抓到的镜像文件并非原版CD的1:1复刻，而是有损的，而同样的电脑数据CD抓出来的却是完全一样的，原因是音乐CD为了在有限的容量里塞进更多的音乐(好像是和传说中的卡拉杨老师有关？)大幅消减了数据纠错信息，结果是只要CD有一些划痕或灰尘就会造成读取的数据有误码，然而因为纠错信息太少基本无法修正，所以造成每次读取都不会完全正确，所以无论是HI-END级的CD机，还是电脑光驱都无法100%正确读取原版CD的内容，总会有些偏差，所以直接用HIFICD机听还是抓轨出来用数播听其实都不是原版的声音，还有一个更重要的原因是，无论什么原版CD碟从母盘压制出来也并非1:1复刻，也是因为灰尘，磨损，气泡之类的缺陷有一定的数据偏差损失，所以CD机党鄙视数播党其实就是50步笑100步而已。不知道是不是这样？所以现在大家都玩母带，CD基本淘汰了

coolbaobao · 发表于 2023-1-26 15:33

woaierji666 发表于 2023-1-26 13:11
消费市场由钱决定而不是技术，红皮书还是黄皮书，最终还是由钱来决定，玩技术的只能是小众的DIY烧友圈，C ...

我猜你年龄不大，贴吧还是微博学了点网络意识形态，搁这到处乱套
五十年前玩烂了的东西，那时候相对论、量子力学都是资本家剥削奴役广大劳动人民的工具

woaierji666 · 发表于 2023-1-26 13:11

coolbaobao 发表于 2023-1-23 20:16
扯JB蛋

首先一个逻辑不通，发明CD是先决定容量还是先决定盘面尺寸？哪来什么塞不进

消费市场由钱决定而不是技术，红皮书还是黄皮书，最终还是由钱来决定，玩技术的只能是小众的DIY烧友圈，CD也好，LP也好，在资本家眼里只是赚钱的工具，如果挖矿更容易赚钱，大法可以立刻毫不犹豫的丢弃所有黑科技，可惜挖矿行业壁垒更高...

q6_6per · 发表于 2023-1-24 16:42

玩儿的是音质吗。
嗑的是化学分子吗。
不，都是只是在找感觉。

夜音寒。。。白 · 发表于 2023-1-24 04:14

实际上您们也不知道自己的好CD已经被玩到什么程度了。我自己EAC抓轨，最心痛的就是看到单轨质量达不到100%，或是抓的多了，有些甚至才抓过1、2次就出现这种情况，但EAC是不会跟你报错的，因为他有强大的修复功能，能矫正疵漏，相信CD机也是这样的。但总有一天，这张碟的质量会下滑到老烧都听得出来的地步，这时候怎么办？
“这张碟子终于给煲出味道来了。”？
“诶呀机器不太对劲了。”？
“这张专的版本有问题。”？
我无从得知，但终归错不在己，毕竟自己的碟爱怎么玩怎么玩，CD机好听就用CD机放呀，碟不行了再买过嘛，发烧就是要追求极致。一张碟的消亡，究竟只是千万张的其中一张，掀不起什么风浪。
我为什么要说这些毫无意义的话呢？我也不知道。想表达什么也不知道。特不知所谓一人吧？
可能影响到各位的观战（论战）体验，太不好意思了，抱歉。

清风扬 · 发表于 2023-1-23 22:04

通常这类帖子，都会有闭门造车的人才拍屁股写作文，然后蛋扯大了有人看不过眼怼两句。

明明没有，没玩过，没听过CD系统，文青气一上头马上脸滚键盘

gslsyzmb · 发表于 2023-1-23 22:01

同一个录音，即使是二版的PDO也与首版的无字银圈有很大的区别，更不要说后面的再版。举个例子：大家熟知的《夜莺小夜曲》我就曾经同时对比过西德无字首版、西德PDO版(包括水星PDO版)、德国全银圈版、PMDC半银圈版还有更后期的EDC版几个版本。无字首版声音极为鲜活、呈现出逼真的模拟现场感觉。PDO版在解活度上有一点减少，但还好，它没有走形。走形的是水星版PDO，明显的拉伸了高低频段，两头延伸、中频变薄，加强了低频的量感，能明显听出这个声音是像在调音台上做出来的。与无字首版相比这个调整直接影响了声音的解活感和真实感，变得有些机械。而德国全银圈版已经没有了AAD碟的感觉，明显听出从模拟味转向了数码味道，但这个数码味道的听感也很美，也美的自然。虽然它没有了无字首版的模拟真实。而PMDC版和EDC版则有嚼蜡之感了。(当时对比用的设备是naim CDS 一代旗舰CD机贵丰大波萝功放推丹拿30周年箱子）
一一个人在特定设备上听感，无代表性，请勿乱喷！

jimguo · 发表于 2023-1-23 21:10

本帖最后由 jimguo 于 2023-1-23 21:12 编辑

单纯CD数码转轨的音质，当然还是厂方售卖的的厂制数码CD包子最靠谱了。个人那点器材和技术，能和大牌录音厂家比吗？而且非头版CD也是厂家等级到处买的。这不是坑人，而是一般用户并不在乎这点差距。
就好比大耳机，大型号总是一开始的一万号以内的音质最好。再往后逐渐下降以适应一般用户的器材。主要是因为高端器材和普及型器材的口味相反。

听个响就好 · 发表于 2023-1-23 21:04

这么纠结别玩了吧，录制的时候都存在损失呢

jimguo · 发表于 2023-1-23 21:01

本帖最后由 jimguo 于 2023-1-23 21:05 编辑

对头版CD，即便使用最好的CD机，抓出来的数码录音再好也是16bit的，完全赶不上24bit的分辨率高。搞半天也是90年代的水平，所以越搞越没戏。就好比mp3播放出啦您就是再用多少万元的mp3机播放，在音质就顶在这里上肯定不去了。

片源升级如换机，这是高高在上的王道。

CD之后是SACD的开发，索尼飞利浦俩公司想继续用激光技术碾压LP市场，进而继续垄断实体盘市场。但遭遇电脑时代的到来，mp3数码播放器的偶记。于是在90年代，光盘市场就崩了。之后，又遭遇互联网的出现，连白金唱片评选都告吹，唱片发行于是改用数码唱片投放量来评价。这就是90年代的情况。可以去搜索。各大唱片公司纷纷在本家官网上售卖数码唱片，并称为主流渠道方式。直到现在都是如此。

jimguo · 发表于 2023-1-23 20:53

- 单纯了解这些其实不足以理解为什么唱片会有不同的解析分辨率。只能去了解每个时代的录音技术和相应的清晰度标准。所谓的母带，并非严谨的录音专业词汇。高端录音最高等级是录音素材，然后有的需要进行现场多麦的合成，形成原始母版。所谓的母带，只是为了对应市场投放需要的不同码率，进行的不同后期剪裁的版本。

- 再复杂无需多言。单边介绍不足取信。个人需要自己去搜去自学才是王道。

- 因此，CD单纯从用户角度，特别是从自己的角度根本无法理解。只能越猜越糊涂。

- 这里，只需要去观察对比一下原厂“头版CD”“首版CD”，和原厂或者版权购买放的唱片公司出的再版CD，二者之间可闻的半耳朵就能听出来的音质差距，就知道CD范围之内也有天壤之别。这里就不用去提更差的同一版本了。

jimguo · 发表于 2023-1-23 20:52

- CD等级的16bit带宽，正好适合当时开发出来的森海600系列，拜亚770，880，990。再往上，这些大耳机的解析就不行了，至少不是核心价值了。

- 所以，之后的数码网络时代，高码率的24bit等级的录音被厂家不断释放出来。原有的器材不能适应新的解析分辨率，一代新的器材纷纷出笼，开辟了新天地。基本原因就是一批LP用户用高端LP唱机系统转录的高码数码录音，远超24bit。这样市场上的器材就有了新的用户群提需求，于是新的分辨率解析的需求就刺激了更高端的器材研发投放市场。比如更高端的解码器等。

jimguo · 发表于 2023-1-23 20:41

本帖最后由 jimguo 于 2023-1-23 20:58 编辑

最少应该简单了解一下每个时代最先进的录音方式。

- 80年代，当时无非就是便携盒带开始流行。盒带作为大众普及随便听的东西，比广播电台的音质好，还能从黑胶往下转录。然后就是唱片公司看到这个市场就开始厂制磁带，于是一个时代就开始了。这个时候，激光技术开始进入普及，像锅盖一样大的模拟激光视盘开始出现。
- 接下来，数码方式的CD开始研发，进入市场。但是这个细分市场原本是盒带的市场，而不是传统黑胶的高端市场。
- 便携市场就是便携市场，凑合听就是典型的特点。但没机会接触LP也不懂的广大大众，能接触到厂制盒带，再进一步接触到盒带升级版的CD光盘就会觉得升了天了。

- 这就好比，从未接触过高端大耳机的手机用户，突然接触了不是随机赠送的免费耳塞之外还有更大的天地。突然之间，就会沦陷在森海650里面，感觉这就是天堂了。但是知道和具有消费万元大耳机用来入门的群体，也就是呵呵的存在。

过马路小心 · 发表于 2023-1-23 20:17

差别在播放环节，也就是数字转模拟的DA环节。

coolbaobao · 发表于 2023-1-23 20:16

扯JB蛋

首先一个逻辑不通，发明CD是先决定容量还是先决定盘面尺寸？哪来什么塞不进

比CD小得多的MD，大得多的LD不都出现过

至于CD纠错有多强，我之前发贴演示过了

CD比数播强是因为CD机，不是因为CD碟
CD发明得早用红皮书，如果一开始就用黄皮书，一样打数播

snake9575 · 发表于 2023-1-23 19:45

抓轨保存成文件就不涉及抖动了，文件之间比较没有区别的。刻录过程会产生抖动，和光驱，盘基都有关系。数字录音也是一样的

论坛助手,iPhone

sanke2005 · 发表于 2023-1-23 18:48

曾经做过比较，无论原版抓取再刻录再抓取多少次，抓出的文件跟原版MD5码一模一样，说明数字文件是“永恒”不变的，变的是jitter。

风卷残云 · 发表于 2023-1-23 16:46

CD碟用EAC可以准确读取的

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