2023年了，聊聊最近坚持听多声道现场对音频未来发展的一些想法

jackylzf · 发表于 2023-1-6 17:40

写在前面，每个人心中都有自己的观点，各抒己见互相探讨，交流才是来BBS的本来目的，赞同或者反对都是正常，希望正常交流，上来就喷的建议直接退出比较好，谢谢。

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2.0音频一直是HIFI界的主流这个当然很大程度原因是源自于CD音乐绝大多数都来自录音室特点现场录音并不多再加之回放设备也多以2.0为主。

5.1/7.1一般常见于现场DVD/蓝光的录音，更多是服务于家庭影院的需求，这种现场录音一般会在多个位置收音后期混音编辑好声道位置  在家庭影院中
可以还原很好的现场皇帝位聆听效果

杜比全景声也就是所谓的7.1.4 本质上和7.1区别也不是太大（仅限于音乐层面），是最近几年逐渐开始流行的一种音频格式，影视方面应用很多，音频来说
最近杜比也在大力推进，国内很多录音工作室都装了7.1.4全景声，一般混音都会做两个轨，配合流媒体的DOLBY ATMOS格式发片，苹果/TIDAL有不少资源

杜比全景声目前真正的现场录音不多，这里我就不谈，主要就聊聊真正的现场5.1/7.1录音  同样的一段音频不管是什么现场，我都对比了很多，比如雅尼的
久石让的张学友的包括一些ACG的现场，你都不需要费劲去AB  一耳朵就可以分辨出 5.1的听感绝对是要好于2.0  而且不是好的一点半点的问题，因为声场
的对比出来是这样的：

当你听过环绕声版的声场之后，2.0的声场简直就成了一条线，所有的人声乐器观众声音都挤在这一条线上再加之头中效应的影响  可以说毫无听感可言  再想想还有人讨论什么横向纵向的声场真的是想想就笑了
5.1/7.1版的声场可以非常好的还原现场的听感  每一个乐器的位置人声的位置甚至都可以很好的分辨出来毫无头中效应再加上周围观众声音以及画面的配合  基本上听感就是现场感

不过这里有一个比较重要的前提条件，就是你的音频处理设备必须具备强大的头部空间音频处理能力，否则如果不经过任何处理或者仅仅是比较低端的处理能力，出来的声音仍然会记载一条线上，而且5.1声道的
内容挤在2.0的线上，反而更大程度的劣质化声音，这个问题其实整个环绕声场的核心关键问题，而目前主流HIFI领域中的设备，均是不屑于去在这方面去下功夫，当然这一方面的原因也是源自于HIFI的整机厂
多半都是小企业，尤其是国内这些，组装组装零件搞搞电路

我手里目前用的GC7，可以说是目前对于能够支持自己耳机中，头部空间音频处理最好的设备（没有之一），但如果你仅从硬件参数来看，可能也就是HIFI最入门的产品级别，也许连入门都不算，从HIFI的角度来说是不会有人选择这种设备，会认为
不如直插主板就好了，但我可以负责任的说，就我听过GC7出来的环绕效果之后，同版本的曲目，2.0的我根本不会在听，不管啥设备出来，都没有任何的兴趣  原因只有一个“干瘪的声场+头中效应”

我在坛子里也发过好几篇对于GC7声音处理能力的褒奖帖，不是因为我跟创新有什么关系，创新还有7788N条产品线，目前我除了GC7没有推荐的，哪怕同样具备SXFI能力的X4 X3这些都在音频处理上有很大问题
GC7的使用又的确很麻烦，普通人很难在没有指导的情况下把它设定明白，而它在DAC方面用料也的确一般，试想一下，如果将来有企业能够推出相同技术力框架下，但DAC以及AMP部分用料更专业的设备推出相应的产品
会在未来的市场上非常有竞争力

HIFI界发展到今天，在目前的一个2.0音频主流下早就已经进入了一个技术瓶颈期，音频的原始驱动始终摆脱不了模拟信号，那么抛开耳机端自身回放技术的进步之外
解码/耳放/线材/包括播放端其实能做的事情都非常有限，每年还得想办法推陈出新，只能是换换芯片，换换接口，折腾折腾电力，但是实际最终又能有多少实质性的进步？
如果真的是靠这方面的进步，那么老设备又怎么会有那么多老而弥坚般的存在？

我相信随着现在流媒体音乐的不断普及 DOLBY ATMOS这种多声道现场/录音室混音音源的逐年增加最终未来音频处理设备的市场更多的还是会往以真正SPATIAL AUDIO技术能力核心的方向发展
单纯的DAC以及AMP就今天的技术能力已经是很饱和了。

万艮 · 发表于 2024-5-19 02:55

lxd911112 发表于 2023-10-29 09:32
主要看电影声场方面这个难道会比JVC EXT1更好么看你好多帖子都在推GC7 请问你听过EXT1没有过实机对 ...

我有JVC EXT1，也有gc7搭配的是hd660s，次世代音效上jvc更有优势（但是jvc喇叭素质一般有些声音细节表现的不明显，不如hd660s），声场上感觉gc7会稍微大点（不知道是不是因为jvc是封闭式，hd660s是开放式的缘故），以上为个人听感，仅供参考

VEGA57 · 发表于 2023-11-2 03:35

同意，但是前提是耳机本身素质要高，例如使用平板振膜或者静电技术，不然搞虚拟声场会引入大量失真，会很明显

airx · 发表于 2023-10-29 12:22

看来没仔细研究过人头录音，人耳可以根据2.0计算“声场”，2.0并非只要左右声场，可以很逼真，7.1只不过采用物理的多发声点，让你更简单以及更好的获得空间感

lxd911112 · 发表于 2023-10-29 09:32

主要看电影声场方面这个难道会比JVC EXT1更好么看你好多帖子都在推GC7 请问你听过EXT1没有过实机对比请分享一下

jackylzf · 发表于 2023-1-12 19:11

cfuer 发表于 2023-1-12 11:52
lz说的方向我认为是没错的。不过传统多声道在多声道音箱上效果很好，到了耳机上存在不容易转换的问题，耳机 ...

杜比全景声耳机模式效果还是比较一般的限制太多只对DOLBY音频起效其他第三方的例如DTS音频或者不支持空间音频的游戏来说效果就聊胜于无

http://bbs.erji.net/forum.php?mo ... =2290960&extra=

您可以看一下对比一下在WIN下开启杜比全景声耳机播放原版视频对比一下

jackylzf · 发表于 2023-1-12 19:09

如如2 发表于 2023-1-12 17:36
gg7这么牛么，多声道的话，正常人都不会在家里放20个音箱

没明白您说的什么意思

如如2 · 发表于 2023-1-12 17:36

gg7这么牛么，多声道的话，正常人都不会在家里放20个音箱

cfuer · 发表于 2023-1-12 11:52

lz说的方向我认为是没错的。不过传统多声道在多声道音箱上效果很好，到了耳机上存在不容易转换的问题，耳机虽然是2声道但其实是可以播放环绕声的，目前杜比全景声应该是最好的方案，因为他不依赖声道数量而是靠声音对象来定义环绕声。

jackylzf · 发表于 2023-1-12 11:46

diforn 发表于 2023-1-12 11:39
蓝光TRUEHD或者DTS等配合5.1 AV，Live是很爽的。现在有一些5.1 DSD这个解码就很贵了。

是的 TRUE HD本身码率就很高再加上6/8个声道信息量巨大环形声场可以表达的内容更多各方面都是远胜于2.0声道的听感

只是目前多存在于有现场的表演，录音室多声道的混音才刚起步不过这两年DOLBY ATMOS专辑也越来越多

diforn · 发表于 2023-1-12 11:39

蓝光TRUEHD或者DTS等配合5.1 AV，Live是很爽的。现在有一些5.1 DSD这个解码就很贵了。

i0ioi · 发表于 2023-1-12 09:50

chaos_xie 发表于 2023-1-12 03:57
我是觉得这套系统会越来越像游戏引擎。类似图像渲染的camera，需要有专门的camera控制，未来做声音，听音 ...

我觉得如果要在音频领域以这种形式推广这个东西，单凭音乐产业的部门是推不动的，必须多领域跨学科地合作，尤其是在如今手机市场明显涨不动的现状下

chaos_xie · 发表于 2023-1-12 03:57

本帖最后由 chaos_xie 于 2023-1-12 04:00 编辑

i0ioi 发表于 2023-1-11 11:41
那么问题就来了呀，构建这样的音频软件系统，那差不多就是得完完全全一整套体系了，这个的工程量就非常庞 ...

我是觉得这套系统会越来越像游戏引擎。类似图像渲染的camera，需要有专门的camera控制，未来做声音，听音的3D位置和声源的3D位置运动也应该少不了。
这种系统工程量当然巨大，不过平台早就有了，只需要开发相关的子系统，而这个也早就有了，游戏和VR中也早就用上了。杜比的空间声效工具什么时候集成一个游戏引擎，我一点不惊讶。
附虚幻引擎空间声效文档：https://docs.unrealengine.com/5.0/zh-CN/spatialization-overview-in-unreal-engine/
里面对声音的空间化，以及为啥可以做双耳空间化做了基本解释：在以双耳方式物理定位声音的方式中，有三个主要组成部分：双耳声级差、双耳时间延迟 和 频谱阴影。

chaos_xie · 发表于 2023-1-12 03:47

jackylzf 发表于 2023-1-11 02:21
首先我个人是不推荐立体声模式下使用SXFI的因为单纯的模拟2.0监听位置并没有太大的意义而且SXFI多少 ...

数字处理后的声音，我不清楚如何测试音质。但是音质肯定要测试吧，而且应该有个客观标准，否则相关算法或者程序瞎搞，一句我听起来更有味道，QA还开不了单。

lzhzhzh · 发表于 2023-1-11 12:05

这个可以有

i0ioi · 发表于 2023-1-11 11:41

chaos_xie 发表于 2023-1-10 22:57
声音的数据已经了3D信息以后，观众其实自己选择站在哪里就好，剩下的直接算出来。
这个在VR应用中就很直 ...

那么问题就来了呀，构建这样的音频软件系统，那差不多就是得完完全全一整套体系了，这个的工程量就非常庞大了，以后很有可能就会如同功放的多声道解码一样，杜比DTS分道扬镳，甚至会让唱片公司强行站队

jackylzf · 发表于 2023-1-11 02:21

chaos_xie 发表于 2023-1-11 00:31
用GC 7的需要注意，对于非现场双声道录音，或者录音室的立体声制作的内容，开Sxfi不一定好。因为很多时候， ...

首先我个人是不推荐立体声模式下使用SXFI的因为单纯的模拟2.0监听位置并没有太大的意义而且SXFI多少也会影响一定的音质毕竟经过DSP了

另外市面上大多数2.0声道的音源都不是为耳机预设的只有一部分人头录音以及游戏中 “耳机”模式下的音频是针对耳机来做优化的

SXFI的正确使用场景还是在环绕声

chaos_xie · 发表于 2023-1-11 00:31

用GC 7的需要注意，对于非现场双声道录音，或者录音室的立体声制作的内容，开Sxfi不一定好。因为很多时候，混音师已经考虑了耳机回放的问题，开Sxfi反而会把声音搞浑。

chaos_xie · 发表于 2023-1-11 00:21

本帖最后由 chaos_xie 于 2023-1-11 00:27 编辑

清风扬发表于 2023-1-7 01:34
HIFI界有头中效应？还是LZ觉得耳机能够代表HIFI界？

N.1声道又不是什么新鲜东西，为什么HIFI厂商普遍不 ...

传统Hifi 2声道，只能保证频率响应，不能还原现场的声场。不管是耳机还是音响，现场声场都无法还原。除非耳机用人头录音，音箱用阵列（理论上需要无穷个）。不信？你自己简单画个声场图就大致理解了。
传统Hifi 2声道只能说还原了录音室效果，如果房子和回放设备与混音师一致的话。当然，某种程度上，也说得过去了。
Hifi 5.1/7.1在声场还原上就强了非常多，虽然还远不到真实还原。电影院里都是几十个喇叭，保证声场还原。

GC7的Sxfi强在不用人头录音，用HRTF计算声学的方法，将5.1和7.1声道的信息在双声道的耳机上还原。这就比传统双声道Hifi在现场声场还原上强无数倍。你再也不用拼命想象那个“结像”了。
GC7的妙处是让无数的5.1/7.1资源在耳机上彻底焕发生机，秒杀各种双声道音响+耳机。让你感觉双声道Hifi是彻底走错了方向，让你意识到近似正确的声场是多么美妙，比那耳朵听不出来的0.xx% IMD，THD频响保真强了太多。

chaos_xie · 发表于 2023-1-10 22:57

i0ioi 发表于 2023-1-7 01:03
多声道的录音有个很大的问题就在于——你到底要以什么思路来构建混音？是以场下观众的角度还是以你直接站在 ...

声音的数据已经了3D信息以后，观众其实自己选择站在哪里就好，剩下的直接算出来。
这个在VR应用中就很直接

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