绿坛，绿坛啊，还信线材无用论？

ssqf · 发表于 2022-12-20 11:47

本帖最后由 ssqf 于 2022-12-20 13:56 编辑

那哥们儿标题不够猛，我再开一个

反对派轰我的时候轻点开炮

本帖主旨是大家畅快讨论一顿，看谁说的有理，互通有无
至于人身攻击这样无脑无能无理取闹行为就免开尊口了
作为箱子用户，耳机不是对线更敏感吗
怎么还有人信线材无用论

在这里我要“大放厥词”：
1.听力因人而异，听不出来你的问题

2.专业音频领域同类专业线材差价也很巨大，他们不如你专业还是耳朵不如你？
3.数字线你真以为是小学信息课本的01011101001啊，实时的数字音频流所谓的0010011化身数不清的微弱电流信号，电流传导因线而异，USB线同轴线照样影响听感。
4.电源线等整套系统素质找不出短板来就能明显体会到了，如果整套的hufi换个解码都能都被糊掉，何况区区电源线乎？
5.数都数不清的电源处理，含银焊锡、WBT等级的插接件，各种线材绞绕屏蔽形式。人类连导体微观的晶粒都打通，各种专业或者Hi-End器材秉持的最短线路优质机内线基，无数一等一的老牌工业强国都在折腾的就是一个优质传导性能高保真信号，他们都是一个玄字了结？你要觉得你最聪明那就是你啦

6.还是试听，除了耳朵有别，盲听测试对AB切换速度有要求，否则人类主观听感会迅速占领导致失准。做不到秒切换，只能长期试听，那就失去了盲听的意义，但听感差距事实存在，这就是为什么老烧不认线材无用论。

图1，谁能想到把导线在铁箍子上绕几圈就变好听了？还真是

图2，最近听力有点下降，但仍然不在木耳范围

Boendigo · 发表于 2023-1-31 11:00

Jimfilwmildred 发表于 2023-1-31 10:52
也完全有可能。从我个人听感、实验对比结果来看确实没差，不过也很可能是设备精度问题，毕竟我没用9万块 ...

真希望以后高保真软件一步搞定，线材、避震、环境啥啥的都一边凉快去

Jimfilwmildred · 发表于 2023-1-31 10:52

Boendigo 发表于 2023-1-29 21:27
纯请教。有没有可能是现有检查设备精度不够，所以无法发现变化，我个人的确觉得电源线有变化

也完全有可能。从我个人听感、实验对比结果来看确实没差，不过也很可能是设备精度问题，毕竟我没用9万块的KU100去测。而且做到绝对的统一变量太难了

what1122 · 发表于 2023-1-29 21:29

这帖因为太逆天都在各种地方被挂了，建议入典

Boendigo · 发表于 2023-1-29 21:27

Jimfilwmildred 发表于 2023-1-29 14:58
我一般测试会用minidsp录一遍声音剪辑做对比，或是测一遍频响拉个瀑布图。从目前得到的结果来看，线材、音 ...

纯请教。有没有可能是现有检查设备精度不够，所以无法发现变化，我个人的确觉得电源线有变化

fxu123 · 发表于 2023-1-29 16:27

hdhmaill 发表于 2022-12-20 13:52
以前有个老前辈讲过，喇叭线主要是阻值越小越好。音箱阻抗一般是4欧8欧的，线阻的变化可能会对音箱表现有 ...

这位老前辈要是玩过正经线就见鬼了。哪怕拿点专业线试试也不至于这么扯。发烧的经验来自于烧钱。基本上“老”前辈都普遍穷。真正懂音响的老前辈屈指可数。喜欢给人指点江山传授经验的那更是廖若晨星。

Jimfilwmildred · 发表于 2023-1-29 14:58

我一般测试会用minidsp录一遍声音剪辑做对比，或是测一遍频响拉个瀑布图。从目前得到的结果来看，线材、音源种类（CD、数播）对听感的影响微乎其微（不可察觉，至少曲线和对比录音看、听不出），比较大的是前腔调音棉、耳罩、佩戴姿势是否漏音、胆机和石机、环境噪声、环境EMI（含RF、电气噪声）、当天心情。

zycxjl · 发表于 2023-1-29 13:00

有用无用，还是要看情况的。兔年，大年初八好！

Boendigo · 发表于 2023-1-29 12:42

感觉线材可以类比摄影里的胶卷，浓郁、淡雅、大反差，小反差等等，各具特色各取所需。但是随着技术发展，数码基本取代胶片，相信HiFi未来数字化是值得期待。

angel5631 · 发表于 2023-1-26 22:11

野有蔓草发表于 2023-1-26 21:36
不是说几百呢
谁输请吃个饭就差不多了

那可以，成都欢迎。不单单线材，避震也可以。

kugongzi · 发表于 2023-1-26 22:02

野有蔓草发表于 2023-1-26 21:36
不是说几百呢
谁输请吃个饭就差不多了

对对对，几百块钱，谁输了就当认识一下烧友，请吃个饭而已，挺好的一种属于烧友之间的活动。不过可惜两位离我太远了，近期我也没有飞往上海的计划，不然我就上门讨教了。
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上海的话可以约一下F大啊，大家春节有空就聚聚嘛，然后盲听赌一把，当是春节的一个娱乐活动

野有蔓草 · 发表于 2023-1-26 21:36

angel5631 发表于 2023-1-26 21:32
你还是先说下赌赢了后果，这人可是一字没提赌赢了结果

不是说几百呢
谁输请吃个饭就差不多了

angel5631 · 发表于 2023-1-26 21:32

野有蔓草发表于 2023-1-26 21:23
欢迎来上海的时候约个时间跟我对赌
不用三大件的电源线
换旁路里面交换机的电源线都行

你还是先说下赌赢了后果，这人可是一字没提赌赢了结果

angel5631 · 发表于 2023-1-26 21:31

kugongzi 发表于 2023-1-26 21:07
8万元盲听错过了没关系啊，想赌总有办法的，找个同城的，或者同省的，不信电源线能盲听出区别的，约赌一 ...

那赌赢了咋说，您可一字没提呢。

野有蔓草 · 发表于 2023-1-26 21:23

本帖最后由野有蔓草于 2023-1-26 21:25 编辑

kugongzi 发表于 2023-1-26 21:07
8万元盲听错过了没关系啊，想赌总有办法的，找个同城的，或者同省的，不信电源线能盲听出区别的，约赌一 ...

欢迎来上海的时候约个时间跟我对赌

不用三大件的电源线
换旁路里面交换机的电源线都行
或者换电源线的插头插尾都可以

kugongzi · 发表于 2023-1-26 21:07

本帖最后由 kugongzi 于 2023-1-26 21:08 编辑

angel5631 发表于 2023-1-26 20:59
我也没机会，我看选上的器材，我觉得基本都选不上。

8万元盲听错过了没关系啊，想赌总有办法的，找个同城的，或者同省的，不信电源线能盲听出区别的，约赌一下嘛，小赌怡情。再不济找个隔壁省的也行啊，只要大家愿意，趁着最近过年有空，赌赌看，到底能不能听出区别嘛。

你跟那位野有蔓草在两广地区吗？我愿意跟你们赌，几百块的小赌即可，我赌你们盲听不出电源线区别，按8万元盲听的规则来盲听即可，输了我当拜师，见识一下牛人，也是件幸事

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海南也可以

angel5631 · 发表于 2023-1-26 20:59

野有蔓草发表于 2023-1-26 01:04
还有你为什么没去领8w

其实我蛮想赚这8w 可惜没机会了

我也没机会，我看选上的器材，我觉得基本都选不上。

野有蔓草 · 发表于 2023-1-26 17:21

本帖最后由野有蔓草于 2023-1-26 17:23 编辑

chaos_xie 发表于 2023-1-26 01:23
网上谈这些的主要问题是几乎无法复现你的实验环境，器材和结论。我当然碰到过线材干扰问题，但是都有解决 ...

说的太有道理了
建议你在你的系统上录音对比一下机线和奥丁2
证明线材无用
毕竟谁反对谁举证对吧科学毕竟还是要通过实验来验证理论就等你的录音对比了

angel5631 · 发表于 2023-1-26 08:35

chaos_xie 发表于 2023-1-26 01:28
这种肤浅的结论通常没有普适性，也没有指导意义。
比如你说某种线材相对于另外一种可以提高高音，那么这个 ...

有道理，您去实验啊，别拿自己推理一套的肤浅结论当定论啊

chaos_xie · 发表于 2023-1-26 01:28

这种肤浅的结论通常没有普适性，也没有指导意义。
比如你说某种线材相对于另外一种可以提高高音，那么这个结论可以用在另外的设备上吗？
你没有尝试隔离是线材的问题还是设备的问题。潜在的把特定设备的问题普世化。

chaos_xie · 发表于 2023-1-26 01:23

angel5631 发表于 2023-1-26 00:19
你实际玩过没有？了解过线材参数没有？那你自己以为的东西作为定理，首先出发点就错了，然后得到个错误的 ...

网上谈这些的主要问题是几乎无法复现你的实验环境，器材和结论。我当然碰到过线材干扰问题，但是都有解决方案。
你如果自己不追根朔源，那么没人知道具体发生了什么。你的问题不是没有实验，而是下肤浅的结论。
一个可行的复现方式是换线材录音。这当然受到录音环境或者设备的限制。

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