考察箱子的一个重难点在于空间感

mczhanglang1 · 发表于 2021-7-19 17:15

这些年听了些箱子，以书架箱为主，感觉平价箱（4万以内）在空间感这一点上是最难让人满意的。
具体说来就是声音及其扁平化，层次感明显不足。通过前后级、空间调整能有一定改善。但是主要问题我认为还是在箱子制作本身。
这个价格以内的箱子一小部分能做到的优点是声音质感，向上的延伸，解析力具备可欣赏价值。但是让人非常为难的是这一小部分较为突出的箱子中空间感问题依然突出。
考虑到1万左右的耳机就能做到上面说的优点，此时的箱子确实显得尴尬。

jhliuyu · 发表于 2021-7-23 09:45

mczhanglang1 发表于 2021-7-23 09:41
很多烧友提高了脱箱感，把脱箱感跟空间感概念边界模糊。我说的空间感指声音的纵横排列形成的层次感，尤其是 ...

主要是相位一致性，这个可以单独校准，不用苛求单元

mczhanglang1 · 发表于 2021-7-23 09:41

很多烧友提高了脱箱感，把脱箱感跟空间感概念边界模糊。我说的空间感指声音的纵横排列形成的层次感，尤其是纵向的拉开（一般来说音箱很少去谈横向声场，这都不是问题）。声音脱箱之后乐器、人声的结项才能分布排列，脱箱感是声音空间感的基本前提，如果这都做不到就妄谈空间感。
确实如有些烧友所说一些不贵的音箱就具备脱箱感，但是要脱箱到完全没有箱音——站比较近都听不到声音是来自喇叭单元发出，各种结项完全浮雕于空气中仿佛触手可碰做到这一点还是非常难的，脱箱感到达这种程度还是很难的。
最后，有hifi技术爱好者告诉我脱箱感是左右箱体高度一致性造成的，这种一致包括单元配对的一致跟箱体制造的一致，其实也就是制作工艺质量高的体现。当然我不知道这种说法是不是完全正确。

mczhanglang1 · 发表于 2021-7-23 09:22

本帖最后由 mczhanglang1 于 2021-7-23 09:28 编辑

cokesum 发表于 2021-7-22 13:26
马田那个静电不存粹，他的下盘相当于一个低音炮。炮和静电panel交接的点一直有问题，速度不一致。

纯 ...

非常同意，前几年有个香港品牌京兆也是出品一些列静电音箱，其中用绅士宝8531中低音+静电高音的那对书架声音上下脱节造成的突兀感的让人错愕。
另外我个人听敢还觉得静电音箱的中频的质感跟一般大品牌用的陶瓷，纸盆，金属盆，馒头中音讨好耳朵，虽然听感很主观但是举例子说很多人喜欢atc的馒头中音，静电单元基本不可能发出这种类型的声音。

keyuw · 发表于 2021-7-22 21:49

空间感是个综合问题，不仅仅是音箱的因素，而脱箱感并不困难。

cokesum · 发表于 2021-7-22 13:26

mczhanglang1 发表于 2021-7-22 12:40
很明确的告诉你，玩箱子的根本不care什么静电单元，只有玩耳机的喜欢把静电当信仰。马田芦根的大屏风我也 ...

马田那个静电不存粹，他的下盘相当于一个低音炮。炮和静电panel交接的点一直有问题，速度不一致。

纯静电只有两个大问题
1. 动态，也可以说大声压做不到
2. 离轴太差，皇帝位就房间中间一条线。偏离一点就差很多

mczhanglang1 · 发表于 2021-7-22 12:40

nickdo 发表于 2021-7-22 11:15
上静电, 或者RAIDHO. 或者有后置单元(BACK FIRE)的箱子.

很明确的告诉你，玩箱子的根本不care什么静电单元，只有玩耳机的喜欢把静电当信仰。马田芦根的大屏风我也听过，就那样吧

nickdo · 发表于 2021-7-22 11:15

上静电, 或者RAIDHO. 或者有后置单元(BACK FIRE)的箱子.

mczhanglang1 · 发表于 2021-7-22 09:56

wkd15jordan 发表于 2021-7-21 16:05
个人看法，摆位可以解决大部分脱箱感问题（我理解楼主说的空间感就是脱箱、隐形、声场有框架）
我概念中的 ...

关于脱箱感这点我说下，脱箱是空间感的一个基本前提，如果做不到脱箱就妄谈空间感，但是脱箱感不能代表声音的纵向层次能力。另外非常明确的脱箱感（完全没有感觉不到声音来自箱体）确实很高级的体念，一般箱子做不到的。
关于脱箱感的原因技术爱好者说是左右喇叭单元以及箱体的配对一致性造成的，也就是越是左右箱子质量一致脱箱感越好。

mczhanglang1 · 发表于 2021-7-22 09:23

renmin43 发表于 2021-7-22 09:10
再读1万篇，耳机也没有空间，这是物理性质决定的，别YY了。

太难了，我这帖子根本没说耳机有空间感。我用箱子、耳机对比恰好就略掉这条

mczhanglang1 · 发表于 2021-7-22 09:19

wkd15jordan 发表于 2021-7-22 00:26
楼上某人观点是错误的，我举个kiso hb1这个十万书架例子，箱体是做吉他的思路，玩的就是谐振箱震，同时可以 ...

是的，箱体设计究竟是充分避震还是合理利用谐振这都是有案例的

renmin43 · 发表于 2021-7-22 09:12

wkd15jordan 发表于 2021-7-21 16:05
个人看法，摆位可以解决大部分脱箱感问题（我理解楼主说的空间感就是脱箱、隐形、声场有框架）
我概念中的 ...

没那么复杂，1万多的箱子，只要不是国产的，都能做到脱箱感。

renmin43 · 发表于 2021-7-22 09:10

mczhanglang1 发表于 2021-7-21 15:58
你这理解能力，多读几篇帖子吧

再读1万篇，耳机也没有空间，这是物理性质决定的，别YY了。

wkd15jordan · 发表于 2021-7-22 00:26

楼上某人观点是错误的，我举个kiso hb1这个十万书架例子，箱体是做吉他的思路，玩的就是谐振箱震，同时可以轻易地脱箱。我玩过的雨后p3，宝华cdm1nt，万把块音箱，箱声都很重，都能靠摆位脱箱，书架的隐形脱箱，我看来在好功放好摆位前提下轻而易举。

cherrypepsi · 发表于 2021-7-21 23:27

本帖最后由 cherrypepsi 于 2021-7-21 23:41 编辑

据说某些hiend系统、在全面处理的房间里、音乐录音不错的话、是可以轻易听出乐队歌手、伴奏在三维空间中前后左右的位置的。不过我还没有亲身体验过、各类展会/商家上的系统还没听过有这个状态的。像我的箱子能听乐队清楚一字排开的定位、但听出纵深/前后位置还是比较困难。

还有据说某些顶级系统（Wilson旗舰Chronosonic XVX）在全面声学处理的房间里、不光能听清楚歌手的口型、连歌手的身体形态都能听出来（录音时各种声波和歌手身体的反射作用）、体验过的据说感觉都有点吓人了、就是个大活人在你面前唱歌。

prophet63 · 发表于 2021-7-21 22:13

楼主的观点是正确的，楼上一些人的观点是错误的，摆位是无法解决所谓脱箱感的，脱箱感是高级箱子本身的性质，是靠各种复合箱体材料的使用让箱体不随着单元震动而谐震带来的。不管你怎么调整摆位都是没用的，如果想提升，可以在箱子顶部放一些重物，或者沙袋，就能明显改善这个问题。

wkd15jordan · 发表于 2021-7-21 16:05

个人看法，摆位可以解决大部分脱箱感问题（我理解楼主说的空间感就是脱箱、隐形、声场有框架）
我概念中的摆位是结合整个鸣放空间进行的，比如4X6X2.8的空间，箱子离墙1.5米，皇帝位离箱子2.5米（离后墙2米），箱距2米，然后前墙和侧墙反射点用标准计算的二次余数扩散板（面积要大些），天花板最好也加一些扩散，吸音做少一点最多铺一半地毯，这样做是让整个空间都能有声音的不规则反射，让整个空间有一定量的共鸣，声场表现会很好，声音也不会死。

另外功放要牛X，功放应该是系统核心。如果上述摆位还不行基本功放不行了（前提音源过得去）。至于相位问题，两分频书架箱感觉问题不大。

空间摆位还是要靠经验和试听，软件测试测个频响曲线可以但声场和空间印象还是测不出的。

mczhanglang1 · 发表于 2021-7-21 15:58

renmin43 发表于 2021-7-21 15:37
能把耳机听出空间感来，楼主也真是位大神

你这理解能力，多读几篇帖子吧

renmin43 · 发表于 2021-7-21 15:37

能把耳机听出空间感来，楼主也真是位大神

jhliuyu · 发表于 2021-7-21 09:26

就是相位失真的问题，大部分人根本就不重视声学环境的测量和校准

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