再论测量与听感

南开米饭 · 发表于 2021-4-25 19:27

数字音源有两种做法：超取样oversampling，无超取样none oversampling缩写NOS。超取样的意思是把取样率加高从而把噪声赶到人耳听觉之外的高频段，然后用滤波把这部分高频去除。超取样客观测量结果好，但主观听感差，因为在滤除噪声的同时也把一部分音频信号损失了。

举个例子，有些超取样DAC播加州旅馆时，演唱会现场背景格外安静，有初烧叫好什么背景黑，这是肯定不对的。演唱会现场因为观众喧哗以及现场扩音拾音的缘故，背景必不可能太宁静。

NOS做法则按照输入音频信号原汁原味进行解码。这样做的好处是往往主观听感好，但由于噪声没有用超取样的方式去掉，测量时比同一DAC芯片的超取样做法指标低一些。正因为如此，记权与否对NOS测量结果的影响要明显大于对超取样DAC架构的影响。

HIFIMAN的产品设计一向以主观听感为主导，对NOS架构的参考一直是主要思路之一。这就是为什么HM901R的A记权信噪比达到115分贝，而不记权信噪比只有九十几。同样的，HIFIMAN在设计喜马拉雅DAC的时候，在NOS下的测量指标一直是作为重要设计依据的。如附图所示，NOS条件下的-60db小音量区，PCM1704K的失真大约在0.5%左右，WM8740约在0.8%左右，喜马拉雅DAC约在1.2%左右，TDA1543约在3.3%左右。这些数据在某买了AP就觉得自己成了学术权威的人嘴里都是垃圾范畴。

更可笑的是，这学术权威最擅长的是如何把数据测的低。以信噪比为例，人家都一脸不屑的说测DR，也就是大家耳熟能详的动态范围，一般来说动态指标等于信噪比减2分贝。再加上不记权，瞬间就给出了一个从数值上可以得到的不能再低的最低值。不是蠢，而是坏。

当然了，喜马拉雅DAC的取样率目前测量条件下可以达到768KHz，理论上最高可达约1.5M。换句话说，喜马拉雅DAC具有很高的超取样能力，只是HIFIMAN目前没有做而已。

二十年前Zanden使用TDA1541做的几十万的NOS DAC，在STEREOPHILE的测评引发极大争议，后来主编John Atkinson对测试指标的评价方式也发生了变化。这都是我当年在纽约混生活时亲见，以后有机会再跟大家聊北美音响工业的陈年旧事。

白面 · 发表于 2021-12-16 09:52

神贴刘明

pppcat · 发表于 2021-12-13 21:34

执念mumu 发表于 2021-4-25 20:19
参数做差太容易了，声音好比什么都强。

何必呢

其实只要用"正确的方式"，macbook+apx555也能做出很好的参数

夜鹰110 · 发表于 2021-12-13 19:20

“举个例子，有些超取样DAC播加州旅馆时，演唱会现场背景格外安静，有初烧叫好什么背景黑，这是肯定不对的。演唱会现场因为观众喧哗以及现场扩音拾音的缘故，背景必不可能太宁静。”
请教一下，滤除了人耳能听到的喧哗声，难道不是丢失了录音文件的信息的明显失真吗？测试结果应该是更差才对吧？

冰月清 · 发表于 2021-12-13 09:41

zhang880 发表于 2021-12-13 08:15
把这一堆电阻和那个fpga芯片打包封装在一起，不就是芯片了么。这叫开放式芯片

现在应该是叫大规模电路，而芯片一般指的的是超大规模集成电路，大概差了两级，一个是超大一个是集成，反正我不懂，随便说说

zhang880 · 发表于 2021-12-13 08:15

tony5yu 发表于 2021-4-30 20:52
那为什么厂家说是芯片呢？差别很大啊

把这一堆电阻和那个fpga芯片打包封装在一起，不就是芯片了么。这叫开放式芯片

zhshen · 发表于 2021-5-2 08:47

tony5yu 发表于 2021-4-30 20:52
那为什么厂家说是芯片呢？差别很大啊

厂家说你就信了？

卫华 · 发表于 2021-5-1 07:19

就喜欢饭总怼天怼地永不服输的性格！顺便问一下何时开放901R换购@南开米饭

tony5yu · 发表于 2021-4-30 20:52

erjinetac 发表于 2021-4-29 21:30
就是一堆電阻與一塊控制用的fpga
跟芯片八竿子打不著

那为什么厂家说是芯片呢？差别很大啊

backxx0512 · 发表于 2021-4-30 10:42

粉眼睛不粉耳朵发表于 2021-4-30 00:22
我也觉得饭总可能被自己家工程师洗脑了，听感好那确实是审美底子优秀，可这实测出来的数据确实有点尴尬

如果失真严重就是听感好的话，那hifi也太好做了

卫华 · 发表于 2021-4-30 06:21

就喜欢饭总的性格

粉眼睛不粉耳朵 · 发表于 2021-4-30 00:22

我也觉得饭总可能被自己家工程师洗脑了，听感好那确实是审美底子优秀，可这实测出来的数据确实有点尴尬

erjinetac · 发表于 2021-4-29 21:30

方形圆圈发表于 2021-4-29 21:22
什么意思？

就是一堆電阻與一塊控制用的fpga
跟芯片八竿子打不著

方形圆圈 · 发表于 2021-4-29 21:22

erjinetac 发表于 2021-4-28 17:23
這不是芯片

什么意思？

514PRO · 发表于 2021-4-29 12:20

Jetfly 发表于 2021-4-29 11:19
但是MSB几个解码实际听都是很牛逼。

Trinity的解码，是AP旗舰更新一次，他家解码更新一次，也就是指标 ...

国内另外一家有555的人测过Trinity的前级，印证了。

Jetfly · 发表于 2021-4-29 11:19

514PRO 发表于 2021-4-29 10:22
MSB网站公布的那个测量图吧，那个在ASR早被站长Amirm戳破了，就是一个不要脸的笑话。
不过Trinity这个倒 ...

但是MSB几个解码实际听都是很牛逼。

Trinity的解码，是AP旗舰更新一次，他家解码更新一次，也就是指标逼近555极限。指标不要太牛逼。

514PRO · 发表于 2021-4-29 10:22

tony5yu 发表于 2021-4-28 22:11
我看了一篇第三方测试文章，就是这次和米饭互撕的那个网站，MSB公布的R2R测量成绩也是很有作弊之嫌，现在 ...

MSB网站公布的那个测量图吧，那个在ASR早被站长Amirm戳破了，就是一个不要脸的笑话。
不过Trinity这个倒是真的很牛逼，昨晚问过了。

tony5yu · 发表于 2021-4-28 22:11

514PRO 发表于 2021-4-28 21:13
这牌子有测量吗？看了下他们的官方网站，怎么连规格都没有。

我看了一篇第三方测试文章，就是这次和米饭互撕的那个网站，MSB公布的R2R测量成绩也是很有作弊之嫌，现在中外有些厂家都一个德性！

514PRO · 发表于 2021-4-28 21:13

Jetfly 发表于 2021-4-26 09:38
我又没指hifiman

你说r2r，r2r指标极其出色的比如Trinity DAC，AP测试仪更新一代，他家产品 ...

这牌子有测量吗？看了下他们的官方网站，怎么连规格都没有。

GreatBrain · 发表于 2021-4-28 20:32

erjinetac · 发表于 2021-4-28 17:23

方形圆圈发表于 2021-4-28 11:32
3000多售价的r2r，其实大概率就是1704库存清完后的短期替代方案吧，第一版芯片，没必要期待过高

這不是芯片

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