【线材有用】客观实例来了，听不出区别的，才真没用。

q6_6per · 发表于 2021-2-27 14:19

有人觉得，线材无用。
那么，来个客观的录制，上传到网络上，100年都不会改变客观事实。

比一比，就知道，是否，无用了。

若，听完了，觉得，还是没有区别，
那么，对这位听众来说，真的是线材无用的，是属于他的真理。

https://www.bilibili.com/video/BV1DU4y1W7CJ

https://www.bilibili.com/video/BV15i4y1T7XF

听吧，找到自己的真理。

q6_6per · 发表于 2021-6-12 13:11

曾经，烧到准备用黄金来做线。

还好，感谢贫穷让我有良好的克制力，止住了冲动。

giftzhizhuo · 发表于 2021-4-12 21:29

看了一遍，发现有关线材的帖子果然混乱不堪，各种商家各显其能。
最后结论：果然线材不能碰~

魔神Z · 发表于 2021-4-12 17:49

本帖最后由魔神Z 于 2021-4-12 17:53 编辑

erjinetac 发表于 2021-4-12 17:43
MixCube比主監聽的聲音還準，學習了學習了

要不要那么准都没有必要，监听主要还是用来看是不是有问题，调音都是按自己的丰富经验和对音乐的理解来微调，至于说他们有对器材有多执着，再再准也有个+-0.5db的误差，我倒没有认识的，也没有哪个说一定要某某器材某某我才能做出来最好的音乐，有好的就用好的，差点也可以用。设备更多的是顺手，听的行就行，不需要更多的学习时间，而且大佬们都是有赞助的，箱子又不要钱，去研究这些器材声音的多数都是编辑

erjinetac · 发表于 2021-4-12 17:43

魔神Z 发表于 2021-4-12 01:25
人家只考虑监听自己的，压根就不考虑你的设备，MixCube的目的性就是知道自己加的音染准不准
...

MixCube比主監聽的聲音還準，學習了學習了

bluelittle · 发表于 2021-4-12 07:51

lofi 发表于 2021-4-12 04:32
这帖都上到13楼了，线材无用的，用跟机来的原线就可以，不用另外买，让生产线材的厂统统关门结业，真是这样 ...

用脚踝指头都能想明白，hifi线材是一个产业，晶彩，银彩，VDH等等都是几十年的历史，难道真有皇帝的新衣，还是这些高中理论物理学家都活在童话里。

lofi · 发表于 2021-4-12 04:32

这帖都上到13楼了，线材无用的，用跟机来的原线就可以，不用另外买，让生产线材的厂统统关门结业，真是这样的话，不会有现在这么多线材厂还在生产

魔神Z · 发表于 2021-4-12 01:25

本帖最后由魔神Z 于 2021-4-12 01:45 编辑

erjinetac 发表于 2021-4-12 01:19
你以為混音用MixCube確認是因為大家覺得這對箱子很好聽嗎？

人家只考虑监听自己的，压根就不考虑你的设备，MixCube的目的性就是知道自己加的音染准不准

erjinetac · 发表于 2021-4-12 01:19

魔神Z 发表于 2021-4-12 01:09
器材的低失真主要是为了末端，更少出现重复音染，因为功放耳放音箱耳机都会有非常明显的音染，如果前 ...

你以為混音用MixCube確認是因為大家覺得這對箱子很好聽嗎？

魔神Z · 发表于 2021-4-12 01:09

alanhell 发表于 2021-4-12 00:28
我很认同你说的音乐失真和器材失真是两个概念这个说法。但是我觉得我们在器材理念上还是有点认知上的区别 ...

器材的低失真主要是为了末端，更少出现重复音染，因为功放耳放音箱耳机都会有非常明显的音染，如果前面的器材音染也很大，后面音染也很大，容易出现音染的重叠，搭配上面容易出现更多不确定性。所以更低的失真，主要还是搭配上的更加便利，高端的器材多数是一套一套出售

而母带工程师只是监听从他的设备里听到的声音，满意就行，他不管不了你的设备怎么样你拿手机放歌，还是拿100万的放歌都不是他考虑的

q6_6per · 发表于 2021-4-12 01:02

本帖最后由 q6_6per 于 2021-4-12 01:06 编辑

但是，当信息离开音源之后，就只可能被各种衰减。

声音出来后，从空气振动开始，到话筒，到电线，到存储设备，就已经衰减的不成样了。

回放设备，除了减小已经衰减后的损失（保弱真），还要最大限度的，去提升被衰减的那部分的量比（补强真），以拟合出一条和音源差不多听感的状态曲线来。

当然，拟着拟着，就玩儿偏味儿了。

毕竟，每个人，不同时期，自己与自己比，听感都不一样，更不用说，不同人了。

有趣的是，好不好听，美不美，人们却几乎有共同的辨认方向。说明，良心还是有的。

以后，评价音响设备的品质，简单，找一群小朋友，来评价。老人们，听音观都养偏了。

alanhell · 发表于 2021-4-12 00:55

魔神Z 发表于 2021-4-11 21:04
那哪位教你的阻抗越小失真，数字线有 50欧 75 110欧耳机的有高阻低阻再了解下功放内阻，HIFI好坏跟阻 ...

我从来不会去折腾数字方面的线材，毕竟这些都是有有官方指标的，阻抗，信号衰减和带宽都是有明文规定的，直接找个靠谱的专业厂商，买符合标准的就行。我要是在数字线上烧钱，那一定是为了好看，毕竟键盘的USB分体线要是有颜值要求的

而对于模拟电路来说，我觉得线材阻抗肯定是越低越好，这样才会把大部分的功率输送到耳机单元上，而不是被线材给消耗掉。而且阻抗越小，线材越细，越柔软，对线材的工艺才要求才会越高。所以相较于大耳，IEM对线材的要求反而要搞很多，毕竟线不能太粗，而且便携设备的输出相对较弱。对于台式机，耳机的阻抗越高，耳放的推力越大，对线材的要求就越低，但是线材阻抗肯定还是越小越好。如果想通过线材来平衡耳放和耳机之间的内阻关系，继而达到调节高低频关系的话，那不如直接去换耳放来的直接：
1）如果耳放推力够，输出做的到位的话，几十欧的线材电阻改变根本不会影响到声音。而如果线材的电阻已经达到能改变声音的程度的话，不如直接在加一个阻抗转接来的便宜。
2）如果一点微小的阻抗变化，就会影响到你的耳放输出的话，我觉得换一个和这个耳机更搭的系统更靠谱一点，何必少那么多钱在线上呢？毕竟市面上杨多的是0.5-5欧输出阻抗的功放，没必要一定买那个50欧的对吧？

alanhell · 发表于 2021-4-12 00:28

魔神Z 发表于 2021-4-11 21:10
你知道你听的音乐，就是被故意加了很多失真上去的，如果录音师给你的是干声，你连5秒钟就听不进去，你听 ...

我很认同你说的音乐失真和器材失真是两个概念这个说法。但是我觉得我们在器材理念上还是有点认知上的区别。我觉得器材肯定是失真越小，才能把音乐家原本混音里的“失真”还原的越到位。

就拿你的RAW文件作为比方。（其实你说的灰不拉几，色彩不行的原因，是因为没有导入相机本身的采光数据，而想手动调控而已，如果导入了相机自带的数据，还是会很鲜艳的。）我觉得摄影师在后期处理不管把颜色调的有多艳丽，多“假”，在调试的过程中，他自己本身还是希望所有人的屏幕对颜色的解析是准确的。越是高端的制作，对设备的精准度要求就越高。这就是为什么所有专业屏都要用测光器去建立一个自己的ICC profile,并会对一个色彩标准进行误差修正，以保证颜色和亮度的准确性。Adobe RGB, sRGB,DCI-P3都是有自己的白平衡和亮度标准的。而那些后期加上去的高对比度，夜色滤镜，都是基于这个基础来的。我相信，不管是用户，还是图像制作者，都不会想用一个看起来很舒服，但是失真很严重的屏幕的。你可以试着把基于sRGB做好的图放到以Adobe RGB或者 DCI-P3校准的屏幕上去看看，保证你会觉得一个太艳，一个太冷。

我觉得录音也是一个道理，你回放的越精准，对曲录音的还原就越到位。而我们说的音乐都是混音师混完的东西，而不是混音以前的源录音。也许你会说太“直白”的设备不好听，或者太干，或者太刺耳，肯定是设备或者是线材的问题。我倒认为这都是混音师为了满足大众市场，特意调出来的味道而已。而HiFi系统只是诚实的还原出了混音师本身的意图而已。你可以用数据很好看的的专业设备去回放专门面对hifi市场而出的唱片，一样是非常好听，而且三频饱满，不会有任何毛刺的而感觉。现代的流行录音，在后期制作都会把动态压缩的很厉害，人声被放的很大，齿音和毛刺感自然就多了出来，相比解析越高的系统，就越不耐听。

最后就是一些理念方面的问题了。我本人也是很喜欢听流行的，也觉得很多hifi设备太“直白”，流行不耐听。但是我的解决方案更加偏向于性价比。不管是解码还是耳放，我都会买失真小，动态大，底噪低，没有任何音染的设备。因为这些设备是真的需要足够的研发和制作功底的，值得花钱。而调音的部分，完全可以靠耳机或者音响。对于本来就没有太多细节的现代流行乐，只要“失真”的到位，5，6百块的耳机都能听的很舒服了，而且远比调教很多几万的耳机+几万的线材+几十万的前端来的简单，好听。而真正高清的现场录音，但是是越还原录音，失真越小越好，自然不用纠结太多搭配的问题。

所以，归根结底，我都没有否定线材会不会影响声音这个问题，而是对于在机器高端的设备上，尝试用带有极高“失真"线材去调音的这件事，保持怀疑态度而已。
毕竟都是在调音，有必要花那么多钱么？
又或者是为了更加精准的调出自己的味道，才会去失真最小的系统里折腾？

agnostic · 发表于 2021-4-11 21:57

魔神Z 发表于 2021-4-10 21:31
LZ也不买高价线材，但是人家自己会玩，你是又不会玩，又没钱玩，看到别人买贵的，你就见到上去喷，你的嫉 ...

看人不懂乱弄，热闹围观而已。没什么嫉妒的。我自己的线都是日本中古店收的，应该要比LZ玩的高级一些，当然主要是因为看着好看，和音箱更配。

bluelittle · 发表于 2021-4-11 21:22

alanhell 发表于 2021-4-11 20:50
那我就更好奇了，为啥会用线材去调音?
如果是追求hifi,应该是失真越小，阻抗越低越好吧?如果要调音，那 ...

不知所云，你压根没整明白器材之间是怎么回事。

魔神Z · 发表于 2021-4-11 21:16

本帖最后由魔神Z 于 2021-4-11 21:20 编辑

lllcb12 发表于 2021-4-11 20:31
线材能改变听感说明电子流过导体时发生了很大的改变，不同导体变化不一样的，那么玩摄影的人烧线材一定 ...

医疗有医疗线材，有医疗插座，有医疗滤波医疗隔离牛，很多都用在了HIFI上
苹果雷电3 拜亚耳机厂家都有做线卖的都不便宜上千都正常
摄影你去看看录机的线多少，一根看起来就是厂线的HDMI几百上千，HIFI线材你看起来好像还能值点钱，那种外录机的线感觉外观还没有几十的好 800一条

不必太过惊讶，只是有人没有见过，当然你说这些厂家赚钱吗，当然要赚钱的
从业者没有傻子，消费者有傻子，也有不傻的，但是不要以为自己聪明，因为活在这个世界上，你不是踩这个坑，就是踩到那个坑。摄影器材里别说材质了，就小零件就是几百几千的，你看到的那些摄影大师拍出来的照片，以为是机器好？机器只是一部分，灯光才是最主要的，别人的灯都上万甚至上十万，拿手机都能出大片的感觉

魔神Z · 发表于 2021-4-11 21:10

本帖最后由魔神Z 于 2021-4-11 21:29 编辑

alanhell 发表于 2021-4-11 20:50
那我就更好奇了，为啥会用线材去调音?
如果是追求hifi,应该是失真越小，阻抗越低越好吧?如果要调音，那 ...

你知道你听的音乐，就是被故意加了很多失真上去的，如果录音师给你的是干声，你连5秒钟就听不进去，你听到音乐录音文件原本就是被后期加了不知道多少种的效果器才生产，音乐的失真跟机器的失真是两种概念，HIFI的不失真指的是设备的，就好比你用相机拍RAW格式的文件，那个就是机器没有任何失真的颜色，你找一个RAW原片看看，都是灰不拉几的，所谓的低是真，只是让颜色更接近无染色，这样后期的时候你加红的他就是红的，黄的就是黄的，这样你做后期就有更大的空间。如果你想直出就要JPG格式，后期空间很小出片的时候就是机器直接给你染色染好了，音频也是如此，如果是录音的单轨干声，那几乎就不能听，你听到HIFI声音，耳机箱子也是如此，都是要加入各种音染，才更加还原，因为无音染的声音，大自然里就不存在，顶级的乐器你听过哪个是直白的？低失真也只是指的机器本身，其实直接放给你听是很难听的。所以现在很多参数很高的音频设备，感觉早就完美了，为什么还是有很多人不好听呢，其实就是这个原因，最终决定声音是否好听的要素太多，而不是只是一个低音染，高参数就能解决的，如果你从上到下都是低音染，你一定会觉得这就是个廉价货

魔神Z · 发表于 2021-4-11 21:04

alanhell 发表于 2021-4-11 20:50
那我就更好奇了，为啥会用线材去调音?
如果是追求hifi,应该是失真越小，阻抗越低越好吧?如果要调音，那 ...

那哪位教你的阻抗越小失真，数字线有 50欧 75 110欧耳机的有高阻低阻再了解下功放内阻，HIFI好坏跟阻抗高低有很大关系，但不是越低越好

alanhell · 发表于 2021-4-11 20:50

魔神Z 发表于 2021-4-11 14:08
高端设备其实已经相对完善了，就设备本身而言，越高端差距也越小，所以很多人说，高端就是听调音了，高端 ...

那我就更好奇了，为啥会用线材去调音?
如果是追求hifi,应该是失真越小，阻抗越低越好吧?如果要调音，那不是故意在加失真和阻抗么?如果是这样，“高端”线材未必需要更好地材料，你出的大部分钱其实都是设计和调音的部分?

如果真是这样的话，何不一开始就对自己胃口的胆放或者解码?用解码的硬EQ或者换晶体管不是更直接?

yeeypc · 发表于 2021-4-11 20:38

lllcb12 发表于 2021-4-11 20:31
线材能改变听感说明电子流过导体时发生了很大的改变，不同导体变化不一样的，那么玩摄影的人烧线材一定 ...

这个世界分为二个平行世界，一个是普通的世界，一个是发烧的世界，理解了吗？

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