不懂就问系列，关于pcm和dsd的一些疑问

kevin_cjl · 发表于 2021-1-24 22:32

最近经常在quboz上买音乐，发现最高规格就是24-96的，都是pcm编码格式。没有所谓的dsd资源，问题1: dsd资源哪里购买？（sacd碟除外，没有cd机）
又维基了一下dsd是索尼和飞利浦的专利，利用脈衝密度調變（pulse-density modulation）編碼將音頻訊號儲存在數位媒體上的科技，這項技術的應用對象是SACD。（这段是抄的根本不懂）但是很多的母带资源都是pcm格式的，问题2：SACD與DVD-Audio都面臨了一個問題，就是數位母帶品質的問題，一些SACD的規格看似很高，但卻是採用軟體升頻出來的，這些產品的實際音質不可能超過原始取樣解析度的音質。
问题3：现在那些解码器芯片是直接硬件解码dsd的？还是解码器把dsd转化pcm，再解码输出？
还是dsd就是骗人花钱的大泡沫？

小米气态键盘 · 发表于 2021-1-27 07:20

kevin_cjl 发表于 2021-1-27 06:27
再追问一下，为什么各大专业厂商，apogee，Apollo，羚羊等都用ess和akm的芯片呢？只是成本考虑吗？

1704停产了，所以说基本没有靠谱的成品机（hifiman那几个随身还是算了吧），集成R2R倒也不是没有，ADI，TI，MAX的精密DAC里不少R2R型号，只是几乎没人会把它们用于音频。
我个人理解这些专业设备的主要目的是帮助音乐制作者把握他们音乐的受众的聆听状态，那么他们所需求的设备的声音风格就应该是在主流大众化的设备中取得一个平衡点，这样的话本就小众的R2R和更小众的NOS自然就被排除掉了

kevin_cjl · 发表于 2021-1-27 06:27

小米气态键盘发表于 2021-1-26 08:10
R2R是数模转换构架，FPGA是个数字控制器，两者不是一个层次的概念，现在R2R DAC有两种实现方式，一种是集 ...

再追问一下，为什么各大专业厂商，apogee，Apollo，羚羊等都用ess和akm的芯片呢？只是成本考虑吗？

kevin_cjl · 发表于 2021-1-27 05:46

yspanzer 发表于 2021-1-26 08:51
数字信号压进SACD盘里才是DSD，不进SACD光盘，完全可以选择更通用PCM格式保存。由于SACD机造价太高，不利 ...

成本高，资源少2大硬伤，感觉dsd要凉，除了发烧圈，dsd基本没人知道是什么。。。。还不如dvd出名

kevin_cjl · 发表于 2021-1-27 05:44

bokiller 发表于 2021-1-26 08:24
网络上DSD假的也挺多，而且一些录制效果差的现场音乐，还不如PCM

网络资源，还是分享的那种。基本就算了。都是忽悠。

kevin_cjl · 发表于 2021-1-27 05:42

本帖最后由 kevin_cjl 于 2021-1-27 05:46 编辑

小米气态键盘发表于 2021-1-26 07:16
R-2R可以试下AD1865/AD1862，PCM63，PCM1702，预算足就直接PCM1704，记得最好买带整板的，但由于这个芯片 ...

pcm1704现在都停产了，难找啊。还有就是全分立的r2r价格都天价，动则大几万，都是手工作坊，质量难有信心。pcm1704有啥成品机吗？

music_hh · 发表于 2021-1-26 10:10

小米气态键盘发表于 2021-1-26 08:10
R2R是数模转换构架，FPGA是个数字控制器，两者不是一个层次的概念，现在R2R DAC有两种实现方式，一种是集 ...

大神你好，你写的很专业，很多地方不太懂，麻烦直接评价一下rockna这个r2r解码吧http://www.rockna-audio.com/products/wavedream-dac
是否通过参数能看出什么？我目前在寻找一个解码，但是这方面又不太懂。如果不方便公开评价，可以私我一下么？谢谢！

小米气态键盘 · 发表于 2021-1-26 08:53

pengonline 发表于 2021-1-26 08:24
大牛啊，完全看不懂！总之听了r2r,akm和ESS再也听不下去了！

也不至于再也听不下去吧

yspanzer · 发表于 2021-1-26 08:51

数字信号压进SACD盘里才是DSD，不进SACD光盘，完全可以选择更通用PCM格式保存。由于SACD机造价太高，不利于普及，开始弄出 SACD盘转成DSD的格式或PCM格式的文件保存。让玩家自己选择不同的解码方式听音乐，至于谁更好，同维度真的说不准。不同维度比较，当然高维度占优势，比如要用DSD64比较16bit的WAV和FLAC，32bit PCM去比较DSD64。

bokiller · 发表于 2021-1-26 08:24

网络上DSD假的也挺多，而且一些录制效果差的现场音乐，还不如PCM

pengonline · 发表于 2021-1-26 08:24

小米气态键盘发表于 2021-1-26 08:10
R2R是数模转换构架，FPGA是个数字控制器，两者不是一个层次的概念，现在R2R DAC有两种实现方式，一种是集 ...

大牛啊，完全看不懂！总之听了r2r,akm和ESS再也听不下去了！

小米气态键盘 · 发表于 2021-1-26 08:10

本帖最后由小米气态键盘于 2021-1-26 08:20 编辑

pengonline 发表于 2021-1-26 07:43
r2r和FPGA怎么看，哪个效果更好，更有前途

R2R是数模转换构架，FPGA是个数字控制器，两者不是一个层次的概念，现在R2R DAC有两种实现方式，一种是集成R2R，，另一种就是用FPGA配合电阻阵列和开关控制器搭建的分立R2R。
实际上集成R2R你可以理解为将FPGA，电阻阵列和开关元件集成为一颗IC，hifi领域目前的体量只有几大巨头有能力自己搞集成R2Rdac，大多数所谓的分立R2R都以FPGA形式实现。
集成R2R现在几大巨头已经几乎没有在产的音频领域产品了，专业领域看样子还是无法被淘汰的，ADI的AD5791，TI的DAC11001都是不需进行I/V转换的原生电压型集成R2R。

我个人是看好集成的，分立的开关控制器工艺必然比不过集成IC的内部集体孪生，而所谓的“电阻人工配对”也同样不可能比得过IC内电阻的激光精调，各个元件之间的温度变化一致性那更是集成IC完胜，只是现在这个小小的hifi市场大概还不足以让两大巨头看到并重新开始高成本低参数的集成音频R2R DAC的生产。
等什么时候追捧ESS和AKM等品牌最新高参数型号的那些人都意识到高参数不一定好听，一味的追求片面的高参数也只能让厂商做出参数越来越高，但声音并非越来越好听的型号，电子管和音频牛的价值和优势重新得到人们的认可，那时候或许集成R2R就能“王者归来”了

*补充一下防杠，电子管的优势是低开环增益，在高压小电流下具有极为优秀的原生线性度，也就是不需负反馈，或者只需少量负反馈即可达到足够低的失真；音频牛则是无源元件，可以担任输出隔离避免环地干扰，隔离一切直流成分双向保护设备，利用其频响范围做LPF，甚至搭配电阻进行I/V转换，同样不需要反馈，且不像有源器件，音频牛本身不会引入任何额外的噪声。

pengonline · 发表于 2021-1-26 07:43

小米气态键盘发表于 2021-1-26 07:16
R-2R可以试下AD1865/AD1862，PCM63，PCM1702，预算足就直接PCM1704，记得最好买带整板的，但由于这个芯片 ...

r2r和FPGA怎么看，哪个效果更好，更有前途

小米气态键盘 · 发表于 2021-1-26 07:16

kevin_cjl 发表于 2021-1-26 06:40
有啥好解码推荐12

R-2R可以试下AD1865/AD1862，PCM63，PCM1702，预算足就直接PCM1704，记得最好买带整板的，但由于这个芯片早停产了，目前的一些机器都以小作坊或者diy为主，我自己做的就是个NOS的PCM1704。
最能体现R2R风格的应该是Non Oversampling，纯电阻I/V再加音频牛输出，当然那样的正弦波和失真看起来会比较的emmmmmm惨，以及纯模拟滤波的NOS方式会让44.1KHz音源的高频自带约-3dB的衰减，最好能搭配采样率超过48KHz的音源，或在PC端用HQ进行质量比片内高的升频

kevin_cjl · 发表于 2021-1-26 06:40

Kao 发表于 2021-1-25 09:14
r2r也有集成芯片。。。推荐玩国外的，论坛没人推的，类型随便

有啥好解码推荐12

kevin_cjl · 发表于 2021-1-26 06:40

芝麻汤团发表于 2021-1-25 08:55
quboz最高24/192
正版DSD音乐在索尼精选有，非常鬼

dsd资源真的很贵，而且资源少。很多名家古典都没有，在这个免费快餐时代，生存都够呛

两厢爱好者 · 发表于 2021-1-25 15:33

适应系统更普遍

Kao · 发表于 2021-1-25 09:14

kevin_cjl 发表于 2021-1-25 02:30
这么说应该搞个r2r解码器，和集成芯片的区别。有什么好的推荐吗？

r2r也有集成芯片。。。推荐玩国外的，论坛没人推的，类型随便

芝麻汤团 · 发表于 2021-1-25 08:55

quboz最高24/192
正版DSD音乐在索尼精选有，非常鬼

kevin_cjl · 发表于 2021-1-25 04:15

ygj1988 发表于 2021-1-25 03:25
HDTracks.com
https://www.nativedsd.com/

网站不错，很精美。资源偏少

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