科学和玄学：S100和sotm交换机在网播系统对声音到底有多大意义

Mason-Gui · 发表于 2020-12-4 09:53

我买了两台来对比。。。。。。可能我的系统是耳机。。。。而且我的解码直接的用的是网卡网线直入，声音区别真的一耳朵。s100细腻背景黑高频空间感好，泛音足高频有贵气，动态控制严谨了点。用我另外朋友的话来说就是很冷静，放古典大动态是时候爆棚感不是完全爆开而是那种有微微的控制感。sotm交换机声音清脆动态控制很放松很轻松就有那种爆棚感。sotm就是什么都能听杂食，但是s100的话古典里面更极致。

wangshunan12 · 发表于 2023-9-10 19:29

本帖最后由 wangshunan12 于 2023-9-10 19:34 编辑

嘟嘴女孩发表于 2023-9-10 10:11
不知道那些沙雕科学党自信心是哪里来的

nga有个自称程序员的，硬要跟我杠gpu的性能发挥跟cpu没关系

自称科学家往往是最不科学的

结果科学家到后面跑去玩胆机，排插，电源线，成为了自己最讨厌的那一类人

嘟嘴女孩 · 发表于 2023-9-10 10:11

ztjun 发表于 2020-12-4 17:10
后端USB audio对前面的数据传输的实时性是有要求的，三种clock model： sample clock 、bus clock、 ser ...

不知道那些沙雕科学党自信心是哪里来的

andygaof · 发表于 2020-12-8 15:35

本帖最后由 andygaof 于 2020-12-8 15:37 编辑

huangshun839500 发表于 2020-12-8 12:27
物理事实？从tidal服务器到你家数播的整个物理链路，中间那么多的路由器交换机引入的物理事实去哪里了？ ...

另外一个物理学事实是，不管是干扰，还是有用的信息，只要传输一段距离它都会衰减，你找无人区边界往里走，过一会你的手机就没信号了。而且目前宽带普遍是光纤入户，而不是铜线，物理学讲光纤不不会受到电磁干扰。所以来自运营商的干扰是他们给你的光猫，而且很有可能这个光猫的干扰远没有你家路由器大。

andygaof · 发表于 2020-12-8 15:17

本帖最后由 andygaof 于 2020-12-8 15:22 编辑

huangshun839500 发表于 2020-12-8 12:27
物理事实？从tidal服务器到你家数播的整个物理链路，中间那么多的路由器交换机引入的物理事实去哪里了？ ...

心态别这么急，电力系统从发电厂出来经历的东西多了，隔壁洗衣机开转也会影响你的系统。那是不是上个电处就没用了呢？

有些事情试起来代价有点大，但是有些事情试试又花不了多少钱，自己买对光电转换器，100多块，插上，看看声音有没有变化？我没说会变好还是变坏，是会变。

huangshun839500 · 发表于 2020-12-8 12:27

本帖最后由 huangshun839500 于 2020-12-8 12:30 编辑

andygaof 发表于 2020-12-5 20:09
从纯数字的角度，网络只要不误码就不会影响到数字的正确性，由于有buffer的存在，网络除非性能出了问题， ...

物理事实？从tidal服务器到你家数播的整个物理链路，中间那么多的路由器交换机引入的物理事实去哪里了？你看不到吗？结果最后端的交换机一换，哇塞，声音立马就好了。。。。。。你要不去把通信运营商的设备全部换一遍？他们的设备够不够hifi？

huangshun839500 · 发表于 2020-12-8 12:01

ztjun 发表于 2020-12-5 12:26
既然说到交换机，那一定是网络数播，所以网络数播是由三部分组成的，最前端是存储区，类似nas硬盘，中间 ...

说了半天都是你自己臆想的，没有一句客观的理论依据，哪怕是最基本的网络原理。

huangshun839500 · 发表于 2020-12-8 11:42

ztjun 发表于 2020-12-5 12:19
什么叫数据重发给数播就好了？
进入Usb音频流后(usb到界面)实时性是有要求的，有时序性的，所以会对前面 ...

你这个helen 的例子，你出现过的问题明显是helen和数播、解码之间的问题，你有什么理由把他扯到交换机和网络延时上去？你硬扯上去的吧。交换机只要正确的给数播传递IP包就可以了，数播的缓存已经封装了网络延时的问题，你Helen出问题了，这锅他不背。时钟再重要，那也是数播、解码的事情，跟网络没个屁的关系。你为什么要把数播、解码等设备之间的时钟同步问题扯到网络上去呢？你为什么非要无视数播缓存的存在呢？另外，日常居家网络，如果不涉及到tidal等串流服务器下载数据，只涉及局域网，那网络延时基本可以忽律不计，别想太多了。

门的耳朵 · 发表于 2020-12-7 12:37

丢失的记忆发表于 2020-12-7 12:34
这是最近论坛经常提到的那个吧

还没有开始卖呢

丢失的记忆 · 发表于 2020-12-7 12:34

门的耳朵发表于 2020-12-4 18:10
黑乎乎的，左边这个

这是最近论坛经常提到的那个吧

wkd15jordan · 发表于 2020-12-5 20:20

andygaof 发表于 2020-12-5 20:09
从纯数字的角度，网络只要不误码就不会影响到数字的正确性，由于有buffer的存在，网络除非性能出了问题， ...

高总，本文科生想法差不多，就是词语不专业

http://share.erji.net/v2_1/wap/share-thread?tid=2209195

andygaof · 发表于 2020-12-5 20:09

本帖最后由 andygaof 于 2020-12-5 20:28 编辑

huangshun839500 发表于 2020-12-5 09:20
网络延时最多也就是导致播放音乐卡顿，不可能改变音质，典型的情况就是在国内非科学上网时用tidal听歌时 ...

从纯数字的角度，网络只要不误码就不会影响到数字的正确性，由于有buffer的存在，网络除非性能出了问题，否则带宽足以满足任何音乐格式的传输需求。从数字角度，这些完全正确。

但是千万记得以下几个物理学事实：

1. 网络传输过程中是有网线的实际物理存在的，网线里面就算传递的是标准无比的方波（事实上不可能），您理解他为数字信号，但是它在网线里也是以模拟信号方波方式存在。（如果否认这一点那么后面几个就无需讨论了，因为后面所有的都是基于这一事实来讨论的）

2. 高质量网线的传输带宽非常高（否则网络速率会很慢），信号的衰减幅度比较小（否则没法传100米）

3. 任何导体自身都无法消除耦合到其上面的包括噪声信号在内的所有信号，只能伴随传输距离的增加而逐渐衰减这些信号（包括原始有用信号和各种噪声）。

4. 电源噪声，高速元器件的开关噪声可以耦合到网线上。因此网线上除了原本的方波信号外还有发送端的电源、开关噪声。（这些噪声的幅度相比网络信号幅度而言很小，但是事实存在）

5. 接收端在处理高频数字信号方波时，不可能滤除带内噪声。（否则就连网络信号也滤掉了，可以考虑通过高通滤波器滤除部分低频噪声，但是我估计没多少元器件这么干，但是带内噪声不可能滤除，这是基本设计常识）

6. 网络信号调制成的方波本身对于音频及音频时钟就是一种干扰（可以简单理解为n个正弦波及其谐波的叠加），而且波形越差，其干扰的频谱分布就越不可控。

7. 长导体本身可以视为天线，必然可以耦合到空中的无线电磁波干扰，差分处理过程可以消除共模干扰无比正确，但是网络设备本身只处理网络差分信号，其共模干扰不影响信号识别，但是耦合的电磁干扰会传递到那里去要看后面设备的具体设计。

如果您接受以上物理学事实，那么交换机和网线是否会影响声音呢？

jimguo · 发表于 2020-12-5 18:57

本帖最后由 jimguo 于 2020-12-5 18:59 编辑

关键是接收机如何工作。是接收的数码流，还是音频。

- 发出端发的是“音频流”的话：那就等于一种调频有线无线广播台。传输起来会有损失吧。接收端也有二次播放的音质问题吧。
- 发出端发的是“数码流”的话：那就等于基于网络转盘的发送机。接收端还是要解码一遍。

前者，音质对低端接收器凑合，但对基本的手机笔记本都不能保证最好音质。
后者，和基于家庭网的硬盘共享访问有毛区别呢。
人事技术背景和这些问题的效果关系不大，都是扯的中间可能性。

newbie777 · 发表于 2020-12-5 18:44

yeeypc 发表于 2020-12-5 17:08
卫星上天那年，还根本没有数字传输技术。

是的，那时候计算机技术尚未成熟。不过那时候的任务也相对简单，把卫星送入预定轨道，传点广播模拟信号就行了，不像现在还要考虑它要传输复杂的各种数据。

yeeypc · 发表于 2020-12-5 17:08

newbie777 发表于 2020-12-5 16:48
不必那么认真，绿坛本来就是用来开心的。如果数字数据传输那么容易被干扰，卫星也不用上天了，所有的航天 ...

卫星上天那年，还根本没有数字传输技术。

newbie777 · 发表于 2020-12-5 16:48

本帖最后由 newbie777 于 2020-12-5 16:53 编辑

huangshun839500 发表于 2020-12-5 09:04
有些玩过586的计算机专业的高手能把usb audio协议和交换机的存储转发扯到一起去，你不觉得很6吗？看到这 ...

不必那么认真，绿坛本来就是用来开心的。如果数字数据传输那么容易被干扰，卫星也不用上天了，所有的航天科技不用搞了。那家伙没搞懂数字信号与模拟信号的差别。

ztjun · 发表于 2020-12-5 12:33

本帖最后由 ztjun 于 2020-12-5 12:39 编辑

huangshun839500 发表于 2020-12-5 11:42
憋怂啊，继续。老子混绿坛15年从来没这么认真的怼人。

这个不用屌，我2000年的时候都养了100多个肉鸡了，用modem拨号通过肉鸡去国外服务器批量搞青少年图片了，adsl拨号，进入魔力宝贝外挂官网后台拿到违法骗钱的交易证据了
估计你也听不懂，我这么牛逼的人都低声下气的像孙子一样学习hifi原理，分析问题，你看看你那头像，赶紧好好做人，屌是得有真本事的。

ztjun · 发表于 2020-12-5 12:26

huangshun839500 发表于 2020-12-5 11:36
你所谓的前面是指什么？数播还是交换机？麻烦说清楚点。如果是数播，那没问题。但如果是交换机，那你就是半 ...

既然说到交换机，那一定是网络数播，所以网络数播是由三部分组成的，最前端是存储区，类似nas硬盘，中间是网络接收数据，后端是USB传输相当于界面。我说的前面是针对于USB这端来说的前面，你从字面上就可以理解到了，当然是指前端和中端了。那么我说的前端是指什么？当然是存储nas 硬盘等，中端当然是指网络的数据发送和接收。

后端的实时性要求导致对前端的存储读取和中端的数据传输都提出了要求

类似于这个我以为你看一下就懂的，因为你是学计算机的，不需要我这么详细的解释。

ztjun · 发表于 2020-12-5 12:19

huangshun839500 发表于 2020-12-5 11:26
你说网线引入噪音，我没法反驳你，毕竟我不懂电路。但你后面说，wifi和网线两者的网络延时区别导致数播系 ...

什么叫数据重发给数播就好了？
进入Usb音频流后(usb到界面)实时性是有要求的，有时序性的，所以会对前面的数据的实时性也有要求。

举个例子，如果你有helen网络不好的时候，你会发现界面给helen的数据就会丢锁，说明采样率变了，而以前直接接解码看不出这个问题，界面对采样变化的宽容度高，这个例子也能说明问题。

如果仅是数据端的传输，自然毫无问题，但是后面的音频流推送之后就对前端的实时性有相当高的要求，
网络延时达不到要求，它就可能会有问题，例如时钟抖动，采样率变化都会对音质带来很大的问题。至于真正的情况还我也不是很懂，但我知道绝非你想的这么简单，计算机人员之所以想的简单，主要是从数字传输这块考虑的，理所当然了，例如你说对电不清楚，其实我们都对对audio这块也不是很清楚，但可以通过声音的变化以及usb白皮书反过来推断原因。

不要屌，好好做人，多反省自身，请跟着我念：我是傻蛋我是傻蛋

huangshun839500 · 发表于 2020-12-5 11:42

ztjun 发表于 2020-12-5 09:33
连我说话逻辑都分不清的葫芦娃，果然是计算机中专水准。还在扯usb为什么会和网络发生关系，还没搞明白我说 ...

憋怂啊，继续。老子混绿坛15年从来没这么认真的怼人。

huangshun839500 · 发表于 2020-12-5 11:39

你这段话，很明显的把usb audio跟网络延时扯到一块了，麻烦你解释一下这句狗屁不通的话。而我从没说过网络延时和usb有关。

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