谈谈耳机和音箱系统声场的异同点

wzchen · 发表于 2020-10-12 12:25

本帖最后由 wzchen 于 2020-10-12 12:28 编辑

一谈到音响系统的声场，很多人都会讲，耳机系统的声场怎么不堪，甚至说耳机系统没有声场，而音箱系统的声场又如何如何地好，其实这些人都没有搞懂什么是音响系统真正的声场，什么是音响系统的声场？声场三要素就是前后、左右、上下距离感，当然，声场的基础是良好清晰的结像，没有清晰凝聚的结像，声场就免谈，耳机系统和音箱系统声场的基本要素是完全一样的，只不过耳机系统是音箱系统的缩小版，音箱系统的好处就是左右声道两只音箱间的距离，以及人与音箱的距离可以人为调节，这有什么好处？就是说，音箱系统声场的横向距离是可以人为调整的，而耳机系统没有办法调整，另外，音箱系统整个声场（或叫做乐队）离聆听者的距离可以通过人与两只音箱连线的距离来调整，很多人说音箱系统声场要好于耳机系统的人，其实是误把人与音箱间的距离当作了音箱系统的纵向声场，其实不是的，纵向声场不是乐队离你有多远，那样的话，你聆听时站得离喇叭箱越远，不就变成纵向声场越好了？纵向声场是乐队里最近的声音结像和最远的声音结像之间的距离，以及这个距离与横向声场距离的比例，这个乐队前后距离和左右距离的比例，耳机系统如果搞得好，不会比喇叭箱系统差，乐队前后间的距离拉得越开，音乐的层次感就越好。简单地讲就是，声场，或者叫做乐队，是一个有左右、前后距离，以及高度的立体东西，不管是耳机还是音箱系统，搞得好的话，不但声场有前后纵深感，并且结像还有高低不同的感觉，耳机系统和音箱的声场感觉上是很相似，当然是缩小版的音箱，好的耳机系统，在聆听好的录音时，是感觉在观众席的前几排，差一点录音就是在指挥位听音乐，整个乐队，或者叫做声场一定是往前推出去，乐队或者歌手是在你面前一定距离的地方演奏和演唱，不是在你脑袋里演奏和演唱，如果感觉是在你脑袋里演奏和演唱，说明你的耳机系统出现了头中效应，出现头中效应是因为你耳机系统的声场没有搞好。特别是声场的纵向发展没有搞好，当然，耳机系统的纵向声场不好搞，但搞好了是可以超过喇叭箱系统的，为什么这么说？因为，喇叭箱系统的声场更难搞，喇叭箱系统由于左右声道喇叭箱之间的互相干扰，再加上受房间反射声的影响，声音的结像，以及前后纵深感更不好弄。其实不管是耳机系统，还是音箱系统，声场要搞出良好的纵深感是非常困难的，举个例子，耳机系统的横向声场通常可以通过提高耳放的推力来解决，音箱的话更简单，可以通过拉开左右声道两只音箱距离来提升，但纵向声场就没有这么容易了，纵向声场通常要靠提高音源、放大器以及周边线材全面的素质以及搭配来提升，通常是要求音乐信号的失真非常小，音乐中一些提供空间感的细微信息要特别丰富，另外，声音信号的相位畸变也要特别小，只有把音源、放大器以及周边线材的搭配都做到了极致，声场才有可能具有良好的纵深感，以及得到一个优秀的立体声场。

qwsa123 · 发表于 2023-12-5 23:03

wzchen 发表于 2020-10-13 08:51
入门音箱素质高于耳机？开玩笑吧？像T1、HD800等旗舰耳机，全世界没有任何音箱的素质能够超过它们，几百 ...

完全同意楼主。几次北京音响展七八十万，100万的音箱系统，人声我听起来绝对比一两万的耳机系统差得远；是差得远。当然交响乐和摇滚乐，大音量的情况下还是音箱系统氛围感好很多（实际上家庭也没法开那么大音量）。所以那种音箱秒耳机的说法，纯粹是没有听过，人云亦云。

wwwwww426 · 发表于 2021-9-29 17:18

许多人所谓的“声场”，不过是他们房间的声场罢了。
他们一辈子都没听到过录音的声场。

Tolerantor · 发表于 2021-9-29 12:44

请教一个问题，现在的音源大多是基于音箱调音的，音箱摆在人的前面放出的声音还原性更高，但如果把两个音箱像耳机那样摆在人头的两侧，声场肯定是错的，结像也肯定是不对的，但耳机就是两个摆在耳朵两侧的音箱，那么耳机的声场和结像是怎么形成的呢？按理说，既然摆在耳朵两侧的音箱不可能形成正确的声场和结像，耳机也应该不会形成正确的声场和结像才对，但当人听耳机的时候，明明还是能听出有个人在面前唱歌，还是有一个正常的结像，不明白这究竟是怎么回事

wxwszy · 发表于 2020-11-8 18:30

和相机底大一级压死人一样，单元大一级压死人。再加上听耳机更伤害听力
音箱毫无疑问胜券在握。管你纵向横向的，好听是王道

netgod · 发表于 2020-11-5 16:46

wzchen 发表于 2020-10-18 18:56
耳机推好了，低音是收放自如的，而喇叭箱要达到那样的水平，功放输出功率要上千W才行，那样的功放价格可 ...

最近也在优化房间声学，欢迎指点低频方面的改进。
https://www.bilibili.com/video/BV1cD4y1R7Bz/

沉吟至此只为君 · 发表于 2020-11-5 16:12

关注，没听过顶级货，来根据理论幻想幻想

xiaotan02 · 发表于 2020-10-19 08:37

wzchen 发表于 2020-10-18 18:56
耳机推好了，低音是收放自如的，而喇叭箱要达到那样的水平，功放输出功率要上千W才行，那样的功放价格可 ...

我关注的如低音大提琴塑造的氛围，800非常正确显示音色和空间，准确接近现场
斯坦威钢琴低频区在快速乐段，很好表现各个激键延音等细节，还有琴腔形体，空间回响
大鼓齐奏的层次，尤其速度快的音乐，800毫不错乱表达
音响系统要很贵很贵的才有那种感觉
所以即使音响会里有很多音箱我都没太多感触

wzchen · 发表于 2020-10-18 18:56

本帖最后由 wzchen 于 2020-10-18 19:05 编辑

xiaotan02 发表于 2020-10-18 16:43
我听的很多喇叭系统就是低频总不能满意，低价的比较死板，而且某些衔接不够自然，缺乏耳机那种灵气
丹拿 ...

耳机推好了，低音是收放自如的，而喇叭箱要达到那样的水平，功放输出功率要上千W才行，那样的功放价格可能高达数百万。一般的喇叭箱系统，普遍问题就是低音放得出来，但收不住，当然，出来的速度也慢，缺乏耳机的收放自如，或者你称之为的灵动感。所以，喇叭箱的低音基本上有量没有质，缺少对低音的精确描绘，听什么都差不多是一种嘭嘭的声音，而800的低音是变化多端的，不但能体验到不同的鼓声，而且还能判断鼓的大小，甚至鼓棒大小，用力程度，有一次朋友发来两段自己录制的鼓声，说一段鼓声鼓棒粗一点，另一段，细一点，虽然差别不大，但用800听，还是能区别，如果用喇叭箱，估计100%区别不了。

xiaotan02 · 发表于 2020-10-18 16:43

wzchen 发表于 2020-10-18 16:07
喇叭箱主要是低音的瞬态响应比较差，盆越大，质量就越重，瞬态就越差，高音单元的振膜质量与耳机差别不大 ...

我听的很多喇叭系统就是低频总不能满意，低价的比较死板，而且某些衔接不够自然，缺乏耳机那种灵气
丹拿c1的低频才开始有那种耳机低失真低频的表现

wzchen · 发表于 2020-10-18 16:07

本帖最后由 wzchen 于 2020-10-18 16:12 编辑

tomtrp 发表于 2020-10-18 10:14
有道理，不过因为铍原子质量比碳还低，所以惯性的认为铍膜更轻。有数据表明有机高分子薄膜和铍振膜谁更轻 ...

喇叭箱主要是低音的瞬态响应比较差，盆越大，质量就越重，瞬态就越差，高音单元的振膜质量与耳机差别不大，瞬态应该也差不多。但是喇叭箱的分频器是破坏音质的一个元凶，造成声音混浊并增加失真，有条件最好用电子分频器和多台功放，没有条件，用双功放来推也不错，只要喇叭箱的高低音可以分开输入，我的百里登（Paradigm）S60喇叭箱用双功放推，声音的清晰度和柔和细腻度比单台功放明显好很多。

cdzsz67 · 发表于 2020-10-18 15:40

本帖最后由 cdzsz67 于 2020-10-18 16:13 编辑

tomtrp 发表于 2020-10-18 10:14
有道理，不过因为铍原子质量比碳还低，所以惯性的认为铍膜更轻。有数据表明有机高分子薄膜和铍振膜谁更轻 ...

密度纯铍 1.87，pet 1.38，振膜厚度大乌25um，800没有数据，就当厚度一样应该也合理。

另外大乌还有个特别之处是悬边特别宽，虽然看着不是很明显。单论大乌的单元的话这部分质量是不能忽略的

wowod · 发表于 2020-10-18 11:10

tomtrp 发表于 2020-10-18 10:14
有道理，不过因为铍原子质量比碳还低，所以惯性的认为铍膜更轻。有数据表明有机高分子薄膜和铍振膜谁更轻 ...

拿大乌来说吧，强行堆磁铁堆出490g的重量，就是因为铍振膜比塑料振膜重，但大乌的瞬态并不会比塑料振膜动圈差

renmin43 · 发表于 2020-10-18 10:57

xiaotan02 发表于 2020-10-18 08:17
能理解
我听这么多音箱里，拿丹拿来说，信心系列基本及格，可以达到hd800表现，小证据就比较相似了，大 ...

耳机和音箱比，有什么意义，说出大天来，耳机没有音箱的效果。

就好像开汽车去和飞机在跑道上比初段加速，自嗨吧，你不会飞。

tomtrp · 发表于 2020-10-18 10:14

本帖最后由 tomtrp 于 2020-10-18 10:27 编辑

cdzsz67 发表于 2020-10-17 14:34
铍再轻也不会比800那样的有机高分子薄膜轻的，主要优点还是强度大声速快导致谐波失真低，而不是轻。

...

有道理，不过因为铍原子质量比碳还低，所以惯性的认为铍膜更轻。有数据表明有机高分子薄膜和铍振膜谁更轻吗？

xiaotan02 · 发表于 2020-10-18 08:43

本帖最后由 xiaotan02 于 2020-10-18 08:48 编辑

音箱好还是耳机好，觉得是两种不同欣赏音乐角度而定

假如追求声音氛围，音箱容易达到。整个系统功率充盈，声音高低差更大，更容易得到规模感更大更现场感的声音

如果追求音乐艺术，耳机更容易达到更正确、更纯正，更有感情的表达

譬如体验斯坦威钢琴和其他钢琴音色差异，耳机无疑可以容易达到正确表现差异，而一般的音箱总会觉得有些其他因素影响正确性，需要投入很多成本和时间去调节

xiaotan02 · 发表于 2020-10-18 08:17

wzchen 发表于 2020-10-13 08:51
入门音箱素质高于耳机？开玩笑吧？像T1、HD800等旗舰耳机，全世界没有任何音箱的素质能够超过它们，几百 ...

能理解
我听这么多音箱里，拿丹拿来说，信心系列基本及格，可以达到hd800表现，小证据就比较相似了，大证据可以超越。
信心以下系列基本没什么感触，对比hd800，粗杂，总有些地方不正确，并没有给我什么感触
而这些音箱玩起来实在太贵了

wzchen · 发表于 2020-10-17 16:14

本帖最后由 wzchen 于 2020-10-17 16:36 编辑

tomtrp 发表于 2020-10-17 10:36
你毕竟还是喜欢思考的烧友，并非玄学神棍，这是很好的，但是真的不要掉入民科和自我臆想的范畴。声学和电声 ...

你说的，我理解，实际上振膜的振动和很多因素都有关，但我在这里不是研究振膜怎么振动的，我只是说明，振膜的瞬态响应和振膜质量是成反比例关系的，所以，用力学原理来说明更容易理解，也就是瞬态响应它就是振膜质量倒数的一个函数，假设振膜的瞬态响应速度为S，则S=f（1/m）。至于你说推喇叭箱的功放功率比耳放大，确实如此，但一般情况下，它大的倍数应该是跟不上喇叭振膜质量大于耳机振膜的倍数的，就是说放大器功率与振膜质量的比例P/m，应该还是耳放耳机大。

cdzsz67 · 发表于 2020-10-17 14:34

本帖最后由 cdzsz67 于 2020-10-17 14:43 编辑

tomtrp 发表于 2020-10-17 10:36
你毕竟还是喜欢思考的烧友，并非玄学神棍，这是很好的，但是真的不要掉入民科和自我臆想的范畴。声学和电声 ...

铍再轻也不会比800那样的有机高分子薄膜轻的，主要优点还是强度大声速快导致谐波失真低，而不是轻。

或者说铍在硬膜里面算轻的，阻尼也算高的，但仍然不能跟软膜比低质量，比高阻尼。

tdxs · 发表于 2020-10-17 14:15

一直在玩耳机，刚好在朋友家听了对箱子，确实不一样的感觉，特别是声场方面，人声就是在眼前，乐器就是在周围
耳机毕竟就是在脑袋两侧，要像音箱那样形成声场，只能靠经验和脑放了吧

Lukeyye · 发表于 2020-10-17 11:00

alanhell 发表于 2020-10-13 22:39
我年轻的时候也这么想，但是自从买了一套音响以后，也就改观了。耳机之所以需要那么高的数值，完全是因为 ...

本人也是一个耳机党 4到5个耳机旗舰 80%听音是通过耳机

音箱也有少量涉及听过高中低端有源和无源不喜欢听直达声摆位喜欢经过科学配置的听音室内良好反射声与直达声交融的音箱系统可以表达一个浑圆边界清楚各声部完美定位的表达真的赞

音箱直达声（三角摆位近场）听感比耳机强也比耳机自然耐听细节优秀但是纵向拉不开依然主打横向声场

至于耳机的话想要有纵向的层次前提需要耳机有足够大的反射腔体（通常跟耳罩大小和材质有关）以及良好的驱动但是在纵向深度方面无法和音箱pk

关于耳机的头中效应我在良好驱动的kk上，以及高文tha3的假人头录音输出模式下，可以减轻头中效应。另外，拥有大型反射腔体并良好驱动的耳机例如hd800，头中效应也不明显？这个玩意吧其实有的人就喜欢人声钻耳，见仁见智吧也不是说头中就不好。

至于本人的前端是否已经成功地推好了耳机。。我无法妄言，请挪步看看本人最近发帖，里面有器材具体陈述。

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