喜闻乐见的贝九选选选（附链接）

stevenxian · 发表于 2020-3-16 00:18

本帖最后由 stevenxian 于 2020-3-16 00:24 编辑

写在一个帖子里的回复，感觉还是单开一贴当做是在本版发的第一个主题帖吧。

偶然看到了一个上古巨坟，喜闻乐见的贝九选选选2333于是自己也依葫芦画瓢写了一个。

其实个人并不是贝多芬粉丝，贝九也难说是最喜欢的交响曲之一。感觉听过的碟加上文件再加上非正式出版（？）大概70+张，还是九牛一毛吧，从这70多个录音里面根据个人的独断和偏见选，嗯……

历史录音部分：
富特文格勒-柏林爱乐乐团-1942年3月20-22日现场录音-melodiya（大俗旋律贝九，再版了n次，诸位大神们也提到了很多次，那个气息拉满反复拉满的慢乐章嗯……同年4月19日黑色贝九录音实在有点差）；
门盖尔贝格-阿姆斯特丹音乐厅管弦乐团-1940年现场录音-philips（40皇厅贝九，也是个大俗，门氏独有的神经质自由速度加上那个意外的结尾）；
阿本德罗特-柏林广播交响乐团-1950年12月31日现场录音-tahra（50大晦日贝九，阿本的气势最为淋漓尽致的一场，其实阿本留下的贝九录音很多，只是合作最多的莱比锡广交有点拉胯，和苏联国立那张录音一言难尽，和捷克爱乐那个捷克文欢乐颂接受不能2333）；
魏因加特纳-维也纳爱乐乐团-1936年录音室-emi（最早的本真向贝九之一么？不得不说现代重制消噪技术还是挺不错的）。
** 托老的贝九录音较多，没有细致的整理/听过，理应能够选出一张与上述并列。克伦佩勒60年那个维也纳现场感觉也有入选的理由。

立体声录音部分：
卡厨63红 77白 77东京 77大晦日弗里乔伊dg 伯恩斯坦79 dg 加迪纳本真（dg的贝九app四个贝九凑齐了2333）等等大俗诸位大神们已经科普的很到位了，暂且补充几个大神们没有提到的录音吧（这几个里面我比较站卡厨77大晦日）。
苏特纳-柏林国立歌剧院管弦乐团-80年代（具体录音时间忘记了）录音室-denon（东德立体声中选出的最佳？凯格尔貌似有个贝九还没听过，暂且是这张吧。康师傅lgo那张录音室也不错，61东京现场有点拉胯。马苏尔也只听过最常见那个，老桑德林emi和po那张不温不火，和东柏林交响87年纪念柏林建市450周年那个现场怀疑是排练不足简直车祸……）；
布隆斯泰特-莱比锡布商大厦管弦乐团-2015年12月31日现场录音-accentus（16年莱比锡新年音乐会贝九，或许是当代最佳贝九？）。

其他值得注意的：
纽曼-捷克爱乐乐团-1989年现场录音-supraphon（天鹅绒贝九，前三个乐章很一般，但是无法掩盖合唱部分极其闪耀）；
马塔契齐-nhk交响乐团-1973年现场录音-nhk（爆裂的前三乐章，合唱部分领唱开口跪2333）。

遗憾/遗珠：
传言卡厨和bpo在57年有个柏林建市420周年的贝九堪称个人巅峰，遗憾没有听过；
伯姆早年贝九同样遗憾没有听过，晚年在dg的两张和orfeo的一张据称无法代表其个人巅峰；
欧·约胡姆的贝九我也一直在犹豫要不要放入上面的榜单，60年代末和rco那套贝交全集堪称最佳立体声之一。

最后，喜闻乐见的链接环节，嗯……上述提到的录音，我把我网盘里还能找到的一股脑做成几个链接吧（马塔契齐那张大抵是不在网盘里了，剩下的有抓鬼，有dvd原盘，有蓝光原盘，需要的自取）。

/s/1D0Xz1uU0nQcvNrDA48cUHg
quik

/s/1PV5WYMypl63mnvYb7dLS7w
jli9

jarrysrc · 发表于 2024-9-26 16:21

大佬太强了,小白先来下载慢慢听.现在只听过旺德ndr和卡神的两个贝九

丽音 · 发表于 2024-1-24 19:38

stevenxian 发表于 2021-5-4 15:53
/s/1txiRScvZkLCiShKeBckrTw
em9i

做的真仔细啊，这样便于区分版本了，谢谢，祝楼主早日康复~~

SYccccc1 · 发表于 2024-1-24 15:23

stevenxian 发表于 2021-5-4 15:53
/s/1txiRScvZkLCiShKeBckrTw
em9i

十分感谢楼主分享这些好东西！我发现了苏特纳80年代skb版本的cue好像损坏了，foobar2000读取不了，能重新上传一下吗

petelm2002 · 发表于 2021-8-16 20:48

本帖最后由 petelm2002 于 2021-8-16 20:49 编辑

stevenxian 发表于 2021-5-13 12:23
视频是客轮大帝64年11月8日皇家阿尔伯特音乐厅挥新爱乐乐团的贝九现场，emi出过dvd，链接

b8f67b5e96e ...

古雷之歌，感觉挺传统，瓦格纳味儿，可惜歌剧太累人，十多分钟放弃了。

dxs390413 · 发表于 2021-8-16 11:26

感谢楼主分享！

reent · 发表于 2021-6-27 19:35

立体声的好像没提伯恩斯坦柏林墙贝9

llbird2021 · 发表于 2021-6-25 11:29

山水意发表于 2021-6-25 09:58
虽然不懂。。但感觉好牛。。。

目前看下来，1942和1954这俩贝九，个人感觉最好的是tahra的。

其中1942的频谱分析的结果，tahra、bphr这俩应该是直接从母带转的。而melodiya基本可以确证是从母带的模拟拷贝上转的，这个模拟拷贝的磁带应该是苏联技术，这个母带的模拟拷贝的时间我推测大约是在80年代之前，但是晚于历史黑胶。其他厂牌的音源基本上都是历史黑胶。

山水意 · 发表于 2021-6-25 09:58

llbird2021 发表于 2021-6-17 19:57
bphr这个旋律贝九，不知道怎么搞的，似乎调音偏高一点。第四乐章30多个小节这段（就是重复第一乐章），长笛 ...

虽然不懂。。但感觉好牛。。。

llbird2021 · 发表于 2021-6-17 19:57

本帖最后由 llbird2021 于 2021-6-17 20:10 编辑

bphr这个旋律贝九，不知道怎么搞的，似乎调音偏高一点。第四乐章30多个小节这段（就是重复第一乐章），长笛有个小字三的a（按今天的标准差不多是1760hz），bphr这个都到1810hz左右了。。melodiya和tahra虽然有误差但基本上是历史录音的正常区间，+-3、4个hz的样子。。这仨对比这一段，bphr音高上的听感区别很明显了。

bphr这个转录，相当于标准音在450了。。不知道是不是文献考证了当时演奏会用了这个标准音高。

dxs390413 · 发表于 2021-6-17 14:43

本帖最后由 dxs390413 于 2021-6-17 14:48 编辑

llbird2021 发表于 2021-6-17 13:28
dg的这个旋律贝九搞了cd版听了下。dg的电平比较低，乐章播放速度相对另外几个版本基本上是最慢的。而melo ...

你这股钻研的劲真是让人佩服。你这听卡拉扬70年贝九的磁带老烧，还看频谱。我以为年轻些的这么玩呢。

我现在对自己的听力没信心，听过几首贝九，能分出来不太喜欢的，喜欢的几个大师指挥的，我真听不出哪个比哪个好多少。主要是不懂

另外，听得耳朵疼，要是用耳机可能就聋了。好奇像楼主大神及各位大佬听这么多音乐，耳朵是怎么受得了的？

llbird2021 · 发表于 2021-6-17 13:28

本帖最后由 llbird2021 于 2021-6-17 14:20 编辑

dxs390413 发表于 2021-6-17 12:18
哦，我一直就是用电脑外放听的，瞎说一嘴的。

dg的这个旋律贝九搞了cd版听了下。dg的电平比较低，乐章播放速度相对另外几个版本基本上是最慢的。而melodiya的电平似乎是最高的，几个乐章速度不是最快的也是较快的。

乍一听的听感确实可能mel的更好一点。作主观对比的时候要把电平和速度的差异校正一下再对比。

频谱看，dg的跟tahra的非常接近。但也有转录痕迹，也许是tahra降噪的时候把磁带转录痕迹去掉了。

dg有非常轻微的频谱下陷，在add录音里算是很正常的现象。图上可以看出来，但基本上可以忽视。

dg的下陷跟mel的下陷频谱位置完全不同。推测最初母带没有，而是两次不同的磁带转录中才引入的。

mel在7k左右的那个下陷不可能不影响听感，无论是贝九还是贝三都有明显的下陷。

dg的底噪大体上是均匀分布的，而mel的底噪则是千层饼状。

贝九第四乐章6k左右有个杂讯，似乎是原始母带就有，几个录音里面都能看到这个。这个杂讯，也许，可以拿来用来衡量相对于原始母带有多“本真”的依据之一。

dxs390413 · 发表于 2021-6-17 12:18

llbird2021 发表于 2021-6-17 12:00
无论是旋律贝九还是1944英雄。这俩无论听感还是客观频谱，tahra vs melodiya，我都投票给tahra。

哦，我一直就是用电脑外放听的，瞎说一嘴的。

llbird2021 · 发表于 2021-6-17 12:01

dxs390413 发表于 2021-6-17 11:45
俄罗斯归还母带后，DG出过DSD的大合集，60多G，然并卵。感觉旋律贝九最好的还是melodiya的版本

dg这个大合集我倒还没检查。回头搞来听一听再说。

llbird2021 · 发表于 2021-6-17 12:00

dxs390413 发表于 2021-6-17 11:45
俄罗斯归还母带后，DG出过DSD的大合集，60多G，然并卵。感觉旋律贝九最好的还是melodiya的版本

无论是旋律贝九还是1944英雄。这俩无论听感还是客观频谱，tahra vs melodiya，我都投票给tahra。

dxs390413 · 发表于 2021-6-17 11:45

llbird2021 发表于 2021-6-17 11:23
刚才看了下旋律贝九的频谱。melodiya的这个，似乎也不是原始母带，而是以他们自己转录的一个磁带母带为基础 ...

俄罗斯归还母带后，DG出过DSD的大合集，60多G，然并卵。感觉旋律贝九最好的还是melodiya的版本

llbird2021 · 发表于 2021-6-17 11:23

刚才看了下旋律贝九的频谱。melodiya的这个，似乎也不是原始母带，而是以他们自己转录的一个磁带母带为基础而数字化的。

这个磁带母带，有点60,70年代的苏联录音的一些特点，会有一些“规律的”底噪，这些底噪在频谱上呈现规则的横条纹。听感上也会有点怪怪的、像是罐头里的声音。那个年代的苏联的模拟录音似乎常见有这个问题。另外还有频谱下陷的毛病。

而从黑胶转录的cd，普遍没有这样的“横条纹底噪”和“频谱下陷”，所以我估计原始母带并非如此。

有几处确实melodiya保留了较多的高频信息，但并不算特别突出。

不知道母带现在在谁的手里。如果好好弄，应该还是能有一定提升的。

ufovv2008 · 发表于 2021-6-17 11:11

感谢分享

llbird2021 · 发表于 2021-6-16 13:34

本帖最后由 llbird2021 于 2021-6-16 13:36 编辑

有时候感觉还是“先入为主”。听来听去，最喜欢的还是最早听的贝九。卡拉扬70，还是引进的磁带，不知道多少人听过这个磁带。

这个录音里面的男高音实在是太喜欢了。后来再听贝九，总觉得其他男高音缺一点什么。

llbird2021 · 发表于 2021-6-16 13:04

本帖最后由 llbird2021 于 2021-6-16 13:37 编辑

富特文格勒-柏林爱乐乐团-1942年3月20-22日现场录音-melodiya

这个录音哪个转录较好呢？俄国佬的转录感觉太“本真”了。

不知道哪位大佬能做个“旋律furt”的合集

dxs390413 · 发表于 2021-6-16 11:09

这两天听托斯卡尼尼1939年版的贝九，感觉挺好听的呀，没听出富特说的节拍器是啥味道。

感觉自己是听不出好孬来了，心里好慌。。。

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