讨论声音的真伪，只有撇开一切设备才有意义

orial

       不寒暄，不客套，不热身，直入主题，否则本来字就多，再做前戏就耐心不够。虽然说不做前戏，但这几句何尝不是前戏……
       先搞清楚什么是真，而伪又是什么。声音重放过程中，所有声音元素均出自电信号引起扬声器震动发出，那就是说，所有声音都不是声音信息中的本体所发出，而由扬声器震动板发出，这么说，所有能听到的重放的声音都不是真实的本源声音！
       你去敲一个碗，那么筷子敲击碗沿，碗发生震动，而震动形成的声波通过空气传到耳道，促使鼓膜震动，鼓膜的震动带动听小骨，再通过一个螺旋梯度的蜗管，转化成复杂的电信号，然后才开始进行听觉神经电信号传导，到达大脑，皮层分析后确认收到所谓的碗震动发出的声音。这个过程，在观音菩萨普门品里边是为空相，是五蕴里的声，五蕴包括色、声、香、味、触，皆为空相，都不是客观事物真实的反映，都是通过人体的感觉器官和神经系统通过一系列的转换得到的信息，所以都不是事实，除非用佛眼，而不用肉眼，才能照见世间一切的真相。所以观音菩萨照见五蕴皆空，就是这个道理。（扯远了啊）
       要把真伪分析到佛的境界就脱离了本次讨论的范畴，所以回到主题。
       还是那个碗哈，筷子敲它，它本身震动发出的声音传到咱的耳朵，那么这应该就符合唯物主义所讲的真实本源的声音，这没问题哈。
       那么筷子敲击各种物件，咱们耳朵听到不同的声响，就算闭上眼睛，也能准确知道所敲为何物（从未听过的当然不知道）。那么决定咱们能否判定所敲之物为何物的声音因素到底是哪些呢？
       敲击首先发生震动，震动就有频率，频率的高低，人耳能听出来，但是光有频率，是不会知道所敲为何物的，因为按照理论，任何物体都可以到达某个确定频率的，于是，音色这个因素就起决定性作用了！
      音色是物品自身性质决定的，一个物品一个音色，敲碗，就有碗的音色，敲鼓，就有鼓的音色。
      所以重要结论：通过音色的辨认，我们能判断声音的本源信息！
      我们知道，所有重放系统所发出的声音，必不是真实本源的声音，都属于模仿音，因为它们全来自喇叭扬声器振动板震动发出的声音。
      虽然你听到了一个乐团在演奏，每样乐器都能辨认出来，可你听到的都不是本源乐器真实震动所发出的声音。正因为咱们知道听的都不是真的，所以我们才引入了高保真这个定义，也就是HIFI（High fidelity）。由于现在听音的风气极其混乱，因此很有必要回归到严肃严谨的学术讨论，我们通过百度找到它的定义：指能完美再现原著声音或影像的设备和载体，通常没有失真，有一个精确的响应频率，这个名词在20世纪50年代至60年代被广泛使用，由德国标准化学会于1973年制订了标准。2000年之后，逐渐被高端音响所取代。             咱们来分析一下这个定义，能还原原著声音，也就是刚刚提到的本体的本源声音，就是真实的碗震动发出的声音。通常没有失真。到这里，我需要用认真的态度向所有声音鉴赏的朋友重申，高保真绝不是什么美妙动听悦耳迷人的声音，而是对本源声音的忠实反映。只要你听到的声音跟真实摔打的声音有不一样，无论是更好听还是更难听，那都叫失真！
       所以正确的听音观必先从定义下手，下了定义才有标准，有了标准才有优劣，抛开标准评优劣将失去一切意义。
既然高保真不是好听的意思，那它的实际意义到底在哪儿？
       我们知道重放系统一定包括音源和扬声器这两大件，缺一不可。而人类玩了两百多年的声音，玩的都是这两样，而稍微玩过一下的初烧都明白，音源要和扬声器搭配才能出好的效果，而所谓的好效果一般是指好听，而不是高保真。而极多老烧都提到过高保真声音其实并不美妙动人，反而积极失真的调音才更引人入胜。我不反对这个感受。
      然而当我们选择好的音源时，我们到底以什么标准去定义一个音源是好的而购买它呢？或者说，当我们选择好的扬声器时，我们到底以什么标准去定义一个扬声器是好的而选购它呢？因为当两者所表达的声音都不是原著声音，本源声音，都带有积极或消极失真，都不是高保真，我们从何入手……
      所以，基本上烧友都有很多音源（各种牌子的播放器，前级，后级等）和很多扬声器（各种著名音箱，耳机等），买音箱时，就把自己想要与之搭配的功放和播放器一同带去视听。同理，买功放和播放器时，就带音箱、耳机……
      这就是为什么抛开高保真之后，我们就掉进了一个永远背离真相的漩涡里头，越陷越深，无法出离。
       从根本上失去了基准后，我们只能遵循个人的主观听感去评判声音的优劣。由此，一系列终极问题来了，既然是靠个人主观，那么一切影响主观的因素都可能影响到声音的优劣，譬如个人当时的心境，心情的好坏，是否有顾虑，是否有情绪，甚至更经典的“快递太慢，严重影响个人情绪导致听感接受度严重下降”。

      在具体的日常中，很多人深刻体会，一种声音在个人的主观感受中发生了改变，或下降，或上升，这都明显受到主观状态影响。
      试问，抛开标准，仅凭个人当下主观状态去评判一个声音的优劣，这是否客观？？？
      再问，抛开标准，仅凭个人当下的主观状态去选购一个声音，这是否堪忧？？？
      会不会明天睡醒之后，声音会变差，或者打牌输了钱之后，声音变差……等等
      别慌，事情有办法解决的！
      一定有人抗议，声音本来就是主观感受，何来标准！？
      若以个人的主观来定标准，那都知道这必不是标准，标准应该是共同的，人人都承认的，无异议的，客观的，或者说无法被否认的。
      是否有这样的标准呢？
      我认为没有！举个例子：马路上红灯时，机动车都停在停止线内，没人冲，就是因为开车的人都认得灯正红。那有没有人看着灯不是红的呢？有，红绿色盲的人，只是他们已经在开始时就禁止取得驾照，所以在机动车里开车的都是能看到红灯的！同样道理，听觉上，耳朵分各种等级，金耳朵最高，黑木耳最低，他们在同一声音上的感观是不一样的，标准无从定夺。所以我认为，定义高保真非常有必要，因为高保真对声音仅有一个要求，就是保证还原真实，不管听感优劣，只忠于多数人的客观（不排除部分人对客观的感受也不同，这些就不啰嗦，仅讨论一般情况）。以听到的声音与本体产生的声音的一致度作为标准，依此为零点，就有积极调音和消极调音的度量意义了~
      依据高保真定义，我们就能有方向地寻获与标准接近或一致的声音，能完整完成这类声音复原的设备，就应该是客观指标的判定基准设备，有了这类设备之后，就能够很客观地展现其他配套设备的调音取向而不至于相互迷乱影响判断，不再存在两个或以上不在标准的设备相互失真导致所有设备难以判定真实声音的情况，不管发生任何事情，比如想真实了解某解码器或播放器的真实调音取向，立即拿出一个高保真标准的耳机，就能客观地，不加任何味精取向地将音源的味道表达出来，这时耳朵就能客观地进行主观感受音源的取向，有一个相对客观的判定。想了解某耳机的声音取向亦是同理，拿出高保真音源，看耳机放出来是什么样的韵味，就能对耳机声音取向进行判定。
      有没有这样的高保真设备？不敢说有，也不敢说没有，你们敢吗？反正我不敢…… 他们（十大品牌）敢吗？我看也不敢！
       谁敢！？行业协会？我看未必，下个定义已是巨大勇气，谁主沉浮，世间一切都是生灭，凡所有相皆是虚妄。有为之法，皆梦幻泡影；世间有为青年，胜者为王，败者为寇。
                                                 待续…………

ayurocks

orial 发表于 2020-1-3 19:49
朋友，如果您不是深入佛法经论的话，建议不轻易引用佛法的名相，不但罪过深，还会有诽谤众生的过 ...

道与善几乎是两回事
现实不能用超验标准一刀切
社会、历史有无数层次
任何罪恶最终的裁定者只能是神
人只是用一张嘴来篡夺神创造的权威

orial

joizhang 发表于 2020-7-17 16:43
楼主说的高保真的标准，其实有个简单实现的办法，那就是音响还原出来的声音，同时请个相同乐器来现场演奏— ...

有道理

vcndx

orial 发表于 2020-1-3 19:49
朋友，如果您不是深入佛法经论的话，建议不轻易引用佛法的名相，不但罪过深，还会有诽谤众生的过 ...

乱世道士下山救人 盛世和尚下山骗钱

sidewind

orial 发表于 2020-1-3 18:41
好，那就5号，以阅者感受为主

我觉得四号字就够了，现在普遍高分屏，默认的2号确实太小。。。过去17寸屏1024×768的年代还可以

SDK

joizhang 发表于 2020-7-17 16:43
楼主说的高保真的标准，其实有个简单实现的办法，那就是音响还原出来的声音，同时请个相同乐器来现场演奏— ...

乐器是点声源，箱子要单声道

joizhang

楼主说的高保真的标准，其实有个简单实现的办法，那就是音响还原出来的声音，同时请个相同乐器来现场演奏——哪个音响系统（或单件器材）还原的乐器更逼真，就说明这套系统（或这个器材）更保真。

本人因为吹了多年长笛，对它的音色再熟悉不过，最近对比不同电脑播放软件，反复对比，找到了最接近真实长笛音色的一个。同样，一个录音良好的长笛独奏曲目也是本人对比不同器材最终的“杀手锏”

guoqiming

gxzline 发表于 2020-7-17 10:51
其实我觉得高保真是个伪命题，真实的音乐会效果不一定咋样，除非坐在前排黄金位置，还要旁边的人不发出声音 ...

有些原影还真是没办法加工还原的：)，燕京八景之一的西山晴雪，有幸亲临其境，摄景根本还原不了

gxzline

其实我觉得高保真是个伪命题，真实的音乐会效果不一定咋样，除非坐在前排黄金位置，还要旁边的人不发出声音，即便如此，很多时候还是赶不上听唱片的效果
而录音制作其实是一个再加工的过程，通过各种手段让音乐更好听
这让我想起某为手机的拍照，各种所谓专业吐槽的人说失真什么的，把夜晚拍得像白天，不真实，把景色拍得添加味精一般
其实，拍照从某些方面说就是“化腐朽为神奇”的过程，把不咋滴的风景拍得让人“哇，好看”，至于原景色是什么样的，大多平淡无奇
声音音乐也是这样，一定要“好听”，至于加了多少调音味精，那有什么关系？

音领袖

单看标题我就服了

orial

guoqiming 发表于 2020-2-28 19:17
楼主的文章很好，但全看下来的烧友好象不多啊，久听不累，可以让人完全沉浸在音乐里而心不燥，这样的设备 ...

末法时代，世道人心陷溺极点，穷奢极欲、醉生梦死，鲜有追求清雅恬静之真谛者。人生真相乃苦、空、无常，逃避者必欲逃离，堕向欲望之壑不复醒悟，悲矣……

guoqiming

楼主的文章很好，但全看下来的烧友好象不多啊，久听不累，可以让人完全沉浸在音乐里而心不燥，这样的设备才是保真设备的效果，可惜现在追求惊艳是主流

wct-197551

心境能体现出欢喜，音乐木有任何界限，吃不饱和吃得饱听得都是响！

音领袖

标题很牛！大赞！顺便问下这是什么耳机？不知道牌子找不到，就截图图片

llzzz1

高保真≠一致声音

谢泽锋

好帖新人帮顶，自从听过并且习惯听OP139之后，我发现自己买的其他平头耳机都听不下去了，总觉得声音很燥，不耐听，没有139给我那种真实的感觉

orial

关于高保真的补充

      很多人偏好看耳机频响曲线，到底这条曲线有没有参考价值呢？其实是有参考价值的，但大部分人用错了位置，以为它越直，耳机的声音效果越好，这其实是很大的误区。这个要从人耳的特点讲起，希望这个要引起足够重视，不要再因为这个而被某些拿曲线说事的人忽悠了。耳机频响特性曲线，本源的用途是配对声音的，在调音过程中，在对比左右两边出现差异时，能对某频段进行观察，得出差异原因而进行调整并解决。
      但不知道什么时候开始，居然被用来衡量各频段均衡的指标来看了。这是个极大的误区，大家完全可以去试着录入各种档次耳机的频响曲线来对比，看看是不是高档耳机的曲线就一定平直，不排除某些耳机的曲线相对比较平直，但用平直来衡量音效或听感，那是绝对错误的，你可以录入一些几块钱的耳机，比如原道这样的耳机，你可以看到，它的曲线比很多高档耳机，甚至比音质很好的耳机的曲线还要平直。难道原道的音质就干掉了几千上万的耳机了么？再说了，大奥的曲线都是弯弯曲曲，很不平直的，难道它的音质就不好么？
      就算是单元配对曲线，找到两个曲线几乎重合的单元，声音出来照样有可能偏音，特别是低频，为何？我双12四块九买的原道就是这样，我听了偏音，还专门用人工耳测了曲线，居然左右曲线只相差0.3个db，按照道理是不可能听到偏音这么严重的！不知道大家记不记得我在之前的科普文里边提到过歪震的缺陷原理：http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2171026&extra=&page=2
第29楼。所谓歪震的意思就是那个振膜整体震动的方向跟磁场的方向不一致，出现了角度性的偏斜，所以声音在传导出去时有角度差的，于是在通过正常出音孔时就出现了失控反射与衍射，声音在这些过程中，相反相位的就抵消了，相同相位的就被增强了，于是最终传导出去的声音出现了时间差，于是在蜗管后的液体形成电信号时，就被缓冲了，出现了生物性失真，所以才出现了偏音的主观听感，其实用仪器是测不出来的，因为仪器测的是客观声音，最终录到的频响总量并没有减少，守恒的嘛！所以这就是客观配对，主观却不配对，这部分知识属于核心调音知识，行业内极少谈及，我能知道这个知识也是因为认识这些工程师而已。
      所以从这点就知道了观音菩萨关于照见五蕴皆空的深刻理体，意思是说，五蕴以及五蕴所感皆不是我们自己，都不完全是事实，都是通过神经电信号转换之后得到的低维判断，并非是对客观世界的彻底真实反映，都不完全真实，什么才是真实的，只有用自性体察到的世界才是真实的事实真相，因为自性有无量智慧德能，而众生皆有自性，所以佛才教导我们要修学佛道，证得自性之后，才能了知宇宙人生的真相。佛真慈悲~呜呜呜……
      好，那么歪震现象在耳机里到底多不多见呢？其实很多的，经常有配对好频响曲线，而听到左右不配对的情况时有发生，在那些维修MX500单元里最常见，我经常免费为网友维修MX500耳机时（现在也一直在做，免费的，有需要可以联系我，出来回运费即可。）就经常发现，有些振膜因为在成型时，受热不均，导致了一边歪的，有些甚至歪到几乎碰到面盖的防过震保护墙，稍微低音强一点，就会顶到。这些喇叭，无论你怎么配对，听到的声音都是偏音的，所以就是不良品，有些DIY商家现在不管那么多，听都不认真听，就随便配个频响曲线就算完事，有些甚至是只配电阻一致就算是单元配对了，这是不负责任的。真正的耳机DIY配对应该分四步走的：
第一. 批次配对
第二.电阻配对
第三.曲线配对
第四.听音配对
      只有进行了这四部配对，耳机才算真正配对！不过我估计完全按照这个做的话，收费应该比较贵……
      人耳对声音各频段的拾音灵敏度天然就不是一样的！从这句话，大家有没有发现问题？
      问题非常重大，你看！如果它的天然拾音曲线是弯弯曲曲的，你却把放音曲线调直，什么后果？
      某频率的拾音灵敏度是50db的，你因为放音要拉直，那这个频段被强行拉到了70甚至100db，那鼓膜和蜗管对这部分的灵敏度就会因为声压过大，而出现保护作用，意思是处于非正常状态下工作，那么时间一长，必然导致灵敏度下降！
      同理，某些频率的拾音灵敏度是50db，因为放音要拉直，就被强行往下拉到了30甚至20db，那怎么不造成频段缺失导致黯淡呢！
      所以你给它一条曲线，你要照顾那个灵敏度高的频段不伤耳朵，就必然导致灵敏度低的频段听不清楚；一旦你照顾灵敏度低的频段，那灵敏度高的拾音频段必然受损！
      大家终于知道为什么有些耳机一耳朵非常惊艳，发现某个频段开大声才更好听，于是越开越大声，越听越大声，听上半天之后，脱下耳机之后，发现外面的世界有点模糊，需要休息一两天。休息好之后，戴上那个耳机又开始惊艳。如是这般轮回，深陷不得出离！联想LX500就是典型的这类声音，把比较吸引人的那部分中高频特意调高，而人耳对这部分的拾音是很灵敏的，你长时间在这个频段对听觉进行压迫，能不累么，尖而硬又紧的锵锵声，而且齿音还这么重，真是自毁听感听力，很多初烧还自以为这就是高解析耳机，更妄评这耳机是公模中的至尊，超越老版MX500耳机……悲哉。。。
      所以讲了那么多，必须纠正歪听音观，重新引入高保真定义，高保真的声音，一定是自然的声音，其第一要素是抓耳！而绝非惊艳！千万不要相信惊艳的声音，我曾多次公开强调一定要警惕听音观中的艳女！艳女投奔，君子必主动拒之，而小人通常以为这是无比的幸福而接纳之。所以君子通常是因祸得福，而小人是因祸加祸！
      所谓的抓耳，就是能以最平常真实、放松自然的状态去感受自然的声音，与现实世界差异不大，所以才懒得放下，因为现实世界没有音乐，耳机里有音乐，所以就不放下，绝不是什么惊艳导致不舍得放下！所以正听音观必须搞清楚！抓耳是娓娓道来，不引起内心的波动，既不会想用力的寻求某部分或某种好听的声音，也不会因为某种声音的出现，而出现无法接受而突兀，一切都来的那么的自然，仅仅告诉你这个声音来了，并且来的就像在真实的本体在发声，并无引起听音者的欲望，境界来了不慌张，境界过了不去留恋，得大自在。情感不被染污，如是听音，神经自然舒缓，久而啖之，身心有被按摩之妙。
      真实的声音包括几方面，第一就是厚度，第二是完整度，第三是完成度。它们共同组成结像力！
      厚度就是外形，一个碗被敲了，听到的声音是整个碗震动发出的声音，并不仅是筷子敲碰碗的点发出的。所以有厚度的声音能听出声音的外形。有了外形之后就是完整度。
      完整度就是整个材料质感，如果在现实中亲身敲过某种碗，若声音在重放时能完整表现，那么就能听到它的材质，甚至亮度或颜色（当然这可能是脑补部分）
      完成度就是它震动的全过程，仿佛你能看到这个碗从被敲那一刻所发生的一系列震动，甚至被敲后所发生的移位或力度产生的变化。这个完成度在结像力要素中起到了彻底润色的作用，非常重要！
      这三点在高保真中起到了至关重要的作用，玩高端音响器材的骨灰能体会到这一点，声音到底能不能浮起来，说的就是这个完整度和完成度，感受那种真实世界现场演奏的效果，一旦某一项要素被吞或被省略，声音完整度就立即缺失，高保真随即破灭！
      另外完整度亦相应影响着元素的分离度，独立度，独立度越高，分离度就越高，互相之间没有粘连、覆盖。随即定位精准清晰就自然是结果了！
      大半夜的先谈这些，大家可自行观照一下自己设备的保真度

orial

应观法界性，一切唯心造

orial

eelo 发表于 2020-1-4 07:10
我喜欢佛学，不喜欢宗教，尤其是带迷信成分的宗教。去掉地狱，轮回，甚至祭祀(本来就是佛教反对婆罗门最基 ...

是我害了你

orial

岁/月 发表于 2020-1-4 07:46
你们真有时间

这的确是事实