所谓美，有时在真面前不堪一击

wzchen · 发表于 2019-11-5 16:41

本帖最后由 wzchen 于 2019-11-5 16:46 编辑

  在声音重放（有些人片面地理解为音乐重放，其实是不全面的）过程中，发烧友们经常讨论到唯真唯美的问题，其实很多时候，所谓的美在真面前往往是不堪一击的，下面我用一个例子说明这个问题
   我做Krell的KSA5线路耳放，差不多有10年的时间了，这个耳放是一个比较复杂的线路，差不多有100多个电阻，50多个晶体管，还有几十个电容，对于这个耳放的所有元器件，包括接插件等等，我都经过了很多次的优化，目前差不多每个元器件都用上了高价的顶级Hi End器件，价格从几美元到十几美元甚至几十美元一个，但其中有8个0.1uf用于电源退耦的薄膜电容一直找不到理想的产品，这个电容对声音的细腻度、透明度，特别是乐器音色的精准度影响很大。目前使用的是德国ero的产品，它比大名鼎鼎的德国wima要好一点，wima相对来说，稍刺耳和火气大一些，音染也稍大一些。Ero簿膜电容只要几毛钱人民币一个，非常便宜，远没有达到Hi End顶级器件的水平，所以一直是我心头的一块心病，一直想方设法要去替换它，可是在全世界范围找不到合适的替代品。
   最近正好日本的知名Hi end器件品牌Amtrans推出了一个新的系列簿膜电容AMCG，容量从0.1uf到8.2uf，价格在10-15美元一个，这个Amtrans品牌，它出电容，也出电阻，它的AMCH系列（100-8200PF）和AMCO系列（0.01-1uf）电容，以及AMRG系列电阻我都用过，效果非凡，如果你去搜淘宝的话，是这么介绍Amtrans器件的，都号称是日本国宝级的器件，然后是这么描绘的“Amtrans的器件是为HI－END音響而生！聲音非常富麗堂皇，動態有排山倒海之勢，又見森林又現樹，背景如深山般靜寂。質感粒粒晶瑩剔透，冰清玉潔，猶如天仙般的聲音！”，当然，对这种介绍，我们不必当真，一笑而过可以了，不过，在我使用了Amtrans电容电阻之后，对“又见森林又见树”这句话深表赞同，深有体会，就是它的透明度、解析以及细节都非常好，但同时，音乐的整体感和乐感也非常的好，这是非常难得的，不像有的器材只见森林不见树（糊），有的器材只见树，不见森林（细节很好，但缺乏音乐味），所以，又见森林又见树，我认为是玩音响追求的一个很好的目标，另外，Amtrans电容的声音非常模拟、甜美和悦耳，不过，提醒一下，淘宝买AMCH系列电容的时候，要买50左右一颗的，不要买10元左右，后者我已试过，肯定是假的。
   鉴于上述试用经验，这次Amtrans推出新系列AMCG电容的时候，我毫不犹豫地买了一些来替换0.1uf的ero电容，一上去，耳目一新啊，声音柔和、细腻、甜美，并带有一种漂亮的光泽，你可以说是金色的光泽，很有高级感，听了几天，慢慢发现不对劲了，特别是在和另一台没有替换电容的耳放对比时，这个AMCG电容听什么都是带着一种金色的光泽，但仔细对比，发现其实这种光泽是一种有点发亮的音染，明显遮盖了器乐和歌手嗓音本来的音色，使得器乐和歌手嗓音的音色显得不太真实，当然，透明度也略差一些，这种音染，听多了，不但发腻，而且，也影响了音乐要表达的感染力，虽然，用ero电容的声音稍显粗糙一点，声音也似乎没有Amtrans电容那么有高级感，但音色更准确，音乐的感染力明显更好。所以，所谓美，在真面前，真的是不堪一击，这个Amtrans的AMCG电容可以说是被我Pass掉了，尽管我对它的AMCH系列电容非常赞赏，而且目前在耳放中也有大量使用。

从容过客 · 发表于 2019-11-19 13:27

zkw1992814 发表于 2019-11-5 22:06
hifi的本意就是还原音乐，这个楼主并无偏颇，楼上有些人没明白而已，只是实际情况是好听这个标准就是在欺骗 ...

赞同！

aaronpan · 发表于 2019-11-17 19:38

wzchen 发表于 2019-11-17 17:59
肯定不能算丑的不堪入目，ero电容的丑一点是相对Amtrans电容来讲，严格讲，应该算中性，就是既没有美化声 ...

不跟您抬杠了，其实我们说的不是一回事。

aaronpan · 发表于 2019-11-17 19:36

wzchen 发表于 2019-11-17 17:59
肯定不能算丑的不堪入目，ero电容的丑一点是相对Amtrans电容来讲，严格讲，应该算中性，就是既没有美化声 ...

那还是美的

wzchen · 发表于 2019-11-17 19:35

小吴发表于 2019-11-17 19:30
你怎么知道哪个是真？

根据经验，根据音色啊，多听现场，把真实的乐器声和人声嗓音烂熟于心中就可以了。

wzchen · 发表于 2019-11-17 17:59

aaronpan 发表于 2019-11-17 17:06
是丑一点还是丑的不堪入目但很真？比那个美丑一点的还是在美的范畴里面吧？

肯定不能算丑的不堪入目，ero电容的丑一点是相对Amtrans电容来讲，严格讲，应该算中性，就是既没有美化声音，也没有劣化声音，从声音的精致度和线条感来讲，ero电容胜出。Amtrans胜在柔和宽松和声音具有华丽感。

aaronpan · 发表于 2019-11-17 17:06

wzchen 发表于 2019-11-7 14:27
真就无所谓美丑了，而且我这里说的ero电容的真确实要比Amtrans电容的美要丑一点，因为，前者声音没有后者 ...

是丑一点还是丑的不堪入目但很真？比那个美丑一点的还是在美的范畴里面吧？

wzchen · 发表于 2019-11-17 16:42

本帖最后由 wzchen 于 2019-11-17 16:54 编辑

lam8888 发表于 2019-11-8 10:48
请教LZ：用于电源退耦的薄膜电容要煲吗？是否煲前后对音色有很大变化？

应该也需要煲，但个人感觉变化不大，个人的经验，用于主电源的薄膜电容对音色等声音特征有决定性的作用，例如，可以决定总体声音是偏向朴素，还是华丽，线条感强一点，还是弱一点，声音细腻一点，还是粗狂一点，电容的品质和容量决定了所有这一切，当然，前提是耳放在所有其它方面已经做到了极致和中性，就像是一瓶优质的矿泉水，想要什么样的颜色和口味，易如反掌。我现在遇到的是向左还是向右的问题，向左可能是Top end（声音华美，但有少许音染，播有些曲目会影响感染力），向右可能是Top reference（声音朴素，但音染更低，音色更真实，播几乎所有的曲目音乐感染力都非常好）。目前正在反复对比，哪个更耐听，哪个能适应更多的不同曲目。

gydd0305 · 发表于 2019-11-8 11:19

本帖最后由 gydd0305 于 2019-11-8 11:24 编辑

有人将相机加装滤镜来比喻音响器材的调音，但相机的滤镜可随时换下，而音响器材的调音已经定型，除非有楼主的水平，一般是没办法的，这样在选择搭配其他的器材时会有很多限制。

lam8888 · 发表于 2019-11-8 10:48

请教LZ：用于电源退耦的薄膜电容要煲吗？是否煲前后对音色有很大变化？

phoexi · 发表于 2019-11-8 08:29

小符发表于 2019-11-7 17:19
ero的1837，这个系列才是ero的高级系列，脚距5mm，但是比较厚，接近正方形，声音比较宽松，但是也没啥特 ...

透明那个是金属化纸介的
不是常规的塑料膜电容

phoexi · 发表于 2019-11-8 08:27

wzchen 发表于 2019-11-7 14:14
能否介绍一些比这个ero声音更好的电容，要0.1uF的，而且体积一定要小，我找了十年，满世界找，都没有找到 ...

evox smr系列

g弦的咏叹调 · 发表于 2019-11-7 21:19

大奥哭晕在厕所里

gorger · 发表于 2019-11-7 20:09

说法有点过于绝对了，虽然真善美里面”真“排前面，但完全没有了善和美，就等于退化成低等动物了。
很多流行乐的现场是不能久听的，太真了耳朵会疼，家里长期听的话需要点美化。

wzchen · 发表于 2019-11-7 17:56

小符发表于 2019-11-7 17:19
ero的1837，这个系列才是ero的高级系列，脚距5mm，但是比较厚，接近正方形，声音比较宽松，但是也没啥特 ...

谢谢你的信息，我也去找来试试看。

小符 · 发表于 2019-11-7 17:19

wzchen 发表于 2019-11-7 14:14
能否介绍一些比这个ero声音更好的电容，要0.1uF的，而且体积一定要小，我找了十年，满世界找，都没有找到 ...

ero的1837，这个系列才是ero的高级系列，脚距5mm，但是比较厚，接近正方形，声音比较宽松，但是也没啥特色，好多年前买的，价格忘了。日本日精的橙色颗粒不错，音色比较优美，体积和楼主用的AMCG差不多，价格一块五左右。还有就是西门子蓝色薄膜电容，体积和ero 1828相同，两三毛钱一个，我用的比较多，声音比较中规中矩，体积小真给力，用在哪里都合适。我用过最好听的是rifa 275v安规电容，透明壳的那种，也是0.1uf，体积非常大，非常好听，以前买过，但是基本没用过，体积太大，解码器之类的装不下。

owenlicn · 发表于 2019-11-7 15:40

你觉得你的一定是真的？

wzchen · 发表于 2019-11-7 14:27

aaronpan 发表于 2019-11-6 19:09
你所谓的真，其实已经是在美的基础上的真了，如果是真的丑，试问你会认为这种真的丑比美好吗？

真就无所谓美丑了，而且我这里说的ero电容的真确实要比Amtrans电容的美要丑一点，因为，前者声音没有后者那么细腻柔和，也没有那种金色光泽的高级感，但听一些熟悉的音乐，你立马会觉得前者更美，后者音色有点假。一个不施粉黛的青春美少女，和一个明显是整容过的人工美女，虽然，后者看上去可能更精致，但我会觉得前者更美，当然，取决于个人的审美，我说的所谓美，在真面前不堪一击，是我自己的感受，肯定有和我一样审美的发烧友，也有不一样的，所以才需要讨论。

wzchen · 发表于 2019-11-7 14:14

小符发表于 2019-11-7 06:20
ero 1828这个档次的薄膜电容在ero产品线里已经是非常低端的级别了，虽然他家高端我也不怎么喜欢

能否介绍一些比这个ero声音更好的电容，要0.1uF的，而且体积一定要小，我找了十年，满世界找，都没有找到。

非微软不用 · 发表于 2019-11-7 14:11

本帖最后由非微软不用于 2019-11-7 14:19 编辑

楼主以自己的DIY经验去判断整个音响行业，甚至上升到了哲学层面，也是牛的一批……简单的说，同样是标榜hiend产品，我也算是听过世霸、威信、丹拿证据、劲浪大乌、柏林之声等等，每一家的声音在同一套系统下都不一样，说明了什么？？那谁才是hiend呢？真力的监听也算是接触很早，按道理来说如果同一个品牌不同系列应该只是声压级别或者低音的下潜程度会不同，但是你会发现同样口径的不同系列，尼玛居然同一个牌子音色还是会有些许差异，那谁才是监听？？除了不插电的现场，即使现场我也不相信，用舒尔和森海的麦克风声音都不一样，现场也是后台百万调音师实时的在调节参数，你听到的哪里是什么现场，也是音箱重放，还只是JBL、MK之类的舞台音响……好好听唱片，那个设备好听喜欢就用哪个，因为你本身就不知道真相在哪里。一般地说交响也好、演唱会也好，现场都有一个合作的顶级录音公司，先出母带，然后这些母带会给合作的唱片公司，每家唱片公司出的录音又有些许差别，对音乐的理解就不一样，有些唱片公司可能觉得同一个交响曲，大提琴和钢琴要占主要地位，有些觉得要加小提琴三足鼎立，完全看没加唱片公司对音乐的理解，唱片哪里有什么真相。

wzchen · 发表于 2019-11-7 14:08

edbljl 发表于 2019-11-7 12:57
又见森林有见树，能解释一下森林是什么树又是什么？如果刚好对应了真和美，那就说明楼主此文水平很垃圾题不 ...

树就是各种细节、音乐中的各种元素，森林就是音乐本身，就是音乐的整体乐感。有的器材比较糊，缺乏细节，相当于看不到树了，有的器材细节解析很好，但缺乏整体的乐感，就相当于只见树不见森林了，好的器材，就是要细节层次感好，但又要整体乐感也好，有音乐性，这就叫又见森林又见树，这样解释，你能明白吗？

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