一些烧油对数字信号只是0和1依然非常疑惑，进来看看

2bit · 发表于 2019-7-21 02:59

很多有亲身实践的烧油，听过不少cd、转盘之类的数字设备，不同价位或者不同品牌之间那是一耳朵的区别。推此及彼，认为作为传输信号的数字线（usb线、同轴线、hdmi线之类的）也会带来数字信号的变化。因此，见到一些说数字信号处理好就是没有区别的人，如我，直觉地认为是在胡说八道，我十分理解，毕竟实践是检验真理的唯一标准。但实践有很多个层次，听只是第一层。不同音源存在一耳朵区别，我是相信的，尤其是早期一些入门cd机，那个输出信号之烂，听不出区别那真的是耳朵有问题。虽然我不玩cd，我也听到过一耳朵区别的音源，但这仍然跟数字线无关。接下来用我有限的知识，尝试告诉这些真挚的烧油，为什么数字线依然没有用武之地。

数字信号只有0和1，高电平代表1，低电平代表0，这个相信很多烧油都了解。我们先来看看网上某个对比测试里面的三个spdif信号：

差距之大，说一耳朵区别那是合情合理。但高电平是1，低电平是0，这个原则是不会变的，因为是数字协议定的。而那个三角形的数字信号，接受端把1认成0，把0认成1可能不在少数，由于实时信号不检验不重传，能出好声就奇怪了。但这是数字线的锅吗？我们看看在本坛的另外一贴：http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1839035&extra=pageD1&page=。这是检验数字信号质量最常用的方法，测眼图。如贴主表示，只要信号线的特征阻抗一致，测出来的眼图区别微乎其微，这也是数字协议早就告诉了我们的。回到主题，那些一耳朵区别的音源，绝大部分是因为输出了不达标的数字信号，这是由于整个音源设计有问题。传输这种信号，你换上卖100w的数字线也救不了，但肯定会有变化，而且信号越糟糕，变化越大。但无论怎么变，上限就是特征阻抗符合标准的那根数字线传输的那样了，这是完全可证伪的，这也是数字信号的可靠之处。
   与劣质设备不同，优质设备的信号输出，反而是大同小异。传输优质的数字信号，信号线反而变得不重要了，当然讲究点也没坏，但盲测极大的概率无法分辨。试问那些经历过不同音源一耳朵区别的烧油们，你们可曾测试过那些设备的信号输出质量？要是没有，用这一耳朵区别来否定数字信号传输的可靠性，是否有些轻率了呢？说到这里，其实我并非要否定不同音源存在差别，而是想强调音源之间的差别，并非数字线可以左右的。数字线的唯一作用，就是准确地传输高低电平。而现有理论和测试都表明，实现这个小目标的唯一要求是特征阻抗符合数字协议的标准，连动辄几个g的HDMI传输也就这点要求。而数字线的最大副作用，就是传输数据的同时也传输噪音，那些做得极其讲究的数字设备，把波形做到极致，把噪音做到极低，再加上一些背景因素，它们能卖高价那是合乎情理的。但那些用纯银做的usb线，以纯银线导体的销量，生产特定阻抗的纯银线是完全不符合经济利益的。一根动辄卖3000块的纯银数字线，缺连最基本的特征阻抗都无法保证，银的低电阻率对噪声也毫无抑制作用，说他是hifi届的大忽悠，真的是发自内心的，并没有任何诋毁之意。
   在我失眠之际，见到一些烧油依旧迷惑，我再次总结了一些我对数字线的认识。水平有限，不保证毫无错漏，如果我认知有误，欢迎指正。但请尽量用技术手段，或者可验证的逻辑推断，经验分享也是欢迎。
我这次回来叨叨了一番，主要还是希望那些真挚的烧油们不要再被这些无良js忽悠了，这地球上可以买买买的东西很多，实在没有必要花在这数字线上，当然有钱任性就喜欢银做的USB线，那也是ojbk的。

zycxjl · 发表于 2019-8-6 18:50

，进来看看大佬们互撕。

2bit · 发表于 2019-8-3 08:27

mouse34 发表于 2019-8-3 02:31
肯定相同的打印机和电脑,只有线不同.我记得HP、EPSON那些高端的绘图仪随机配的也是很普通的打印线。如果 ...

好机器肯定不会换线如换机

mouse34 · 发表于 2019-8-3 02:31

本帖最后由 mouse34 于 2019-8-3 02:34 编辑

2bit 发表于 2019-8-3 02:08
还得看打印机吧

肯定相同的打印机和电脑,只有线不同.我记得HP、EPSON那些高端的绘图仪随机配的也是很普通的打印线。如果真的会有不同的话，那些对色彩要求高的行业出版、印刷行业用的肯定不一样。

2bit · 发表于 2019-8-3 02:08

mouse34 发表于 2019-8-3 00:46
直观一点儿，你们认为不同的USB线接打印机的话，打同一个图片会不会有色彩上的差异？

还得看打印机吧

mouse34 · 发表于 2019-8-3 00:46

直观一点儿，你们认为不同的USB线接打印机的话，打同一个图片会不会有色彩上的差异？

cfan7777777 · 发表于 2019-8-1 15:27

没有调查没有发言权，要来发表意见首先要搞懂原理，对于数字信号来说只要没有误码肯定没有不同，但是数字信号是搭载在模拟信号之上的，最后转换为模拟信号的时候根据转换原理的不同，就算是相同的数字信号因为承载波形的区别都会产生差异，所以才必须控制jitter。信号线确实是有影响的，影响了承载数字信号的波形，但是花大价钱买纯属有病，更多的是调音作用，记得以前有根很出名的线卖8000多说是可以调整音色，结果有人拆开发现就是多了个滑动变阻器。。。

n243656686 · 发表于 2019-7-26 00:16

线我就挑符合接口标准的、便宜的、屏蔽做得好的买的

非微软不用 · 发表于 2019-7-25 22:03

其实我最怕看到这样的帖子，最后很容易变成战帖

lsd中毒 · 发表于 2019-7-25 16:34

同意绝大部分锅是数字源和dac的。至少对于广大非hi-end玩家来说，把买数字线的钱投到大件里是更明智的选择。

2bit · 发表于 2019-7-23 22:51

hardman_die 发表于 2019-7-23 20:27
除了说误码，还会说什么？线都误码了可以打包扔了。是垃圾日货的确没有什么好显示器。

只要线合规都不会误码，既然时钟由异步usb界面的晶振提供，数据本身的jitter本不会有影响。换hdmi线就变色，绝对垃圾，不是线垃圾就是显示器垃圾，赶紧换了。

hardman_die · 发表于 2019-7-23 20:27

2bit 发表于 2019-7-23 20:03
只要不产生误码，什么ns根本不重要，不同接收方案对信号抖动的容忍程度完全不同。因此，还是得拿出点证据 ...

除了说误码，还会说什么？线都误码了可以打包扔了。是垃圾日货的确没有什么好显示器。

2bit · 发表于 2019-7-23 20:03

hardman_die 发表于 2019-7-23 19:45
眼图都ns级差异了，难道不是差别？好像HDMI线材没影响。当然我是业余条件下测试，估计误差大于偏差。可 ...

只要不产生误码，什么ns根本不重要，不同接收方案对信号抖动的容忍程度完全不同。因此，还是得拿出点证据，说明你口中这ns级别的眼图误差会造成数据读取错误，不要再扯一些空口无凭的所谓变化。要是换一根hdmi线就会出现色彩差异，这显示器可以扔了，敢问是什么牌子的显示器如此的烂？

hardman_die · 发表于 2019-7-23 19:45

2bit 发表于 2019-7-23 16:06
还想忽悠。。。数字整形和数字线根本没有直接关联。delta-sigma有自己时钟，接受的数据是转化成输出电压 ...

眼图都ns级差异了，难道不是差别？好像HDMI线材没影响。当然我是业余条件下测试，估计误差大于偏差。可以试试不同HDMI线，同样显示器下仪器测得的色彩还原差异。HDMI线不同，色彩都有一定区别的。

2bit · 发表于 2019-7-23 16:06

hardman_die 发表于 2019-7-23 15:13
特别是delta-sigma解码，对信号是做积分运算，数学信号波形对积分结果会没影响还要数字整形干嘛。

还想忽悠。。。数字整形和数字线根本没有直接关联。delta-sigma有自己时钟，接受的数据是转化成输出电压，这运算过程可复杂了。不过对于一般消费者，根本不需要明白。数字线对数字信号波形的影响，目前的主要手段就是测眼图。你若有其他更高明的手段，不妨分享啊，就先别扯其他东西了。

2bit · 发表于 2019-7-23 15:58

hardman_die 发表于 2019-7-23 15:11
线就好像挖出来的沟渠，数字信号就好像沟渠的一头脉冲式，一阵一阵的放水。如果说只要源头水闸控制得好，沟 ...

好形象哦，可始终没有任何实质性数据支撑。像hdmi频率更高，显示同样需要数模转换，也不见换一根hdmi线图像就变了。难不成hdmi传输的就不是脉冲吗？数字传输有影响，得有实测结果，不是靠文字去形容，这和听上去如何这般是一样的手段。

hardman_die · 发表于 2019-7-23 15:13

特别是delta-sigma解码，对信号是做积分运算，数学信号波形对积分结果会没影响还要数字整形干嘛。

hardman_die · 发表于 2019-7-23 15:11

线就好像挖出来的沟渠，数字信号就好像沟渠的一头脉冲式，一阵一阵的放水。如果说只要源头水闸控制得好，沟渠的材质和挖出的形状对另外一头测出的水的流量流速变化没影响，还和源头一致，你信吗？

lobo727 · 发表于 2019-7-22 23:36

赞一个楼主的勇气,今天入手的某台神器充分证明了楼主的说法,厂家的说法是,USB带来的音质的差异纯粹是纹波和EMC的差异

fistan · 发表于 2019-7-22 16:31

支持一下LZ这样的分析。
虽然文章我没有看懂很多，但是看懂的部分似乎挺有道理的。

看看会不会有技术大佬来反驳。。。

xman366 · 发表于 2019-7-22 08:56

激光鼠发表于 2019-7-22 07:23
低端线声音偏中频，两端延伸不足，结像散大，声场前冲扁平拥挤。高端线结像凝聚，声场宽大有纵深，有层次 ...

现在的usb都会异步编码在处理的和线有半毛钱关系？

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