【复刻管及4支古董管全部更新完毕】聊一聊TA-20这个小胆机和12AU7的一些替换搭配

garyvictor

以前的习惯是写好了帖子发上来编辑，最近工作有些忙，只能忙里偷闲来写一写自己喜欢的东西，比如TA-20这对小胆机，比如009BK，比如黑胶，喜欢的东西越多，分享的欲望也越大，然而人力有时而穷，时间也不等人，于是只有利用零碎的时间一点点更新上来自己的一些心得和大家共享。



初次见到TA-20的时候还是在前年西安的耳机聚会上面，如果没记错的话那个时候TA-10还是TA-20还是红色的外壳，非常漂亮，如果有那时候照片的弟兄可以发上来，那时候其实就对这个小胆机产生了很大兴趣，聚会之后有好多朋友还专门和我提过这个，不过彼时我还一直沉浸在对静电耳机的研究上面，没有真的留意到这个小家伙。再见已是2年后，3月的上海耳机展上面，一听反而惊艳了耳朵，于是一发不可收拾，刚好前几天研究胆管的时候发现了下面这个帖子（建议先大家也可以读一下），结合起来聊一聊TA-20的一些感受吧。

[tacevoli]三根不同的12AU7电子管听感分享——TA10换胆管有无必要？

http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2140720

刚拿到TA-20满世界兴冲冲安利的时候，很多朋友半开玩笑问我，你看着还没到喜欢胆机的年纪啊，怎么忽然就喜欢起来这个声音了？是不是最近压力太大老了？非也，我的第一台台式放大器是听风2，作者的听风系列现在已经出到了听风X，我应该是在08-09年入手的听风2，至今还记得搭配DT880半夜听海菲兹的柴可夫斯基D大调小提琴协奏曲听到HIGH，完全睡不着的经历。


再次触胆已是10年之后了，一听立刻中毒，之后迅速行动，立刻把TA20搬回家来放在床头专门伺候家中的三只拜雅（原名拜亚动力），说起这三只拜亚可真不简单，其中有一只老DT801（811的前身，好些烧友见都没见过的存在，回头有空单独聊一聊801-811-831-880老板-880新版-880pro的历史沿革和传承），一只880Pro，一只DT1990。可以说新老拜雅的代表都有，还是有点难度的。

和tacevoli不太一样的是，10年之前，还是电子管黄金时代的末期，那时候还能够以比较低的代价接触很多老的电子管，这也是比较幸运的，十年之后再次触胆，却发现很多老的经典的管子涨价不少，胆机发烧友们也已经开始尝试新的复刻胆管，这无疑是胆机作为一种经典的延续。这个帖子当中将会讨论TA-20更换胆管带来的声音变化，也是对tacevoli帖子的一个补充。包括但不限于：
复刻管：

复刻JJ ECC802S
复刻Electro Harmoix 12AU7
复刻金狮12AU7
复刻大盾12AU7


NOS/老电子管


60年代黄字TESLAECC802S
58年吹喇叭长屏直D环带铁片12AU7
德律风根6211
BRIMAR 12AU7



复刻JJ ECC802S

首先来聊一聊JJ的ECC802S吧，为什么要先把这个列在最前面呢？和很多小白一样，鬼鬼找管子也是从12AU7开始的，而所有管子当中最为人记忆清楚的就是德律风根（Telefunken），这个品牌的很多电子管不敢说是最好，但是绝对可以称之为是标杆级别的产品，于是第一步的搜查就从德律风根12AU7开始，然后一下就查到了号称全世界最好的ECC802S，也就是12AU7的一个直代管（个人理解就是参数近似工作点基本相同，可以直接替换代用的电子管），于是一下就打开了新世界的大门。大名鼎鼎的德律风根ECC802S现在已经被炒作到一对超过5000元的价格，相比TA-20贵出一倍，这非吾所愿。但是听一对几百块钱的复刻JJ ECC802S还是没有任何压力的，毕竟这个电子管号称结构和德律风根ECC802S一模一样，如果有机会收到德根的管子一定要对比一下。

ECC802S和普通的12AU7/ECC82从外观上面可以很容易的找到区别，这个型号的电子管结构和普通的12AU7是不太一样的，普通的12AU7屏极（就是中间的那块小铁片）稍微短一些，802S的屏极要长出四分之一左右，还带有两对小翅膀（也有叫小翼的），一说ECC802S是ECC82的特级管，按高标准生产，各项参数均优于ECC82。另一说802S本是82S的长寿命版本，使用寿命长达10000小时以上，加长的屏极也可以有效减小噪声。这里借用一个日本烧友曾经的图片来给大家看一下不同吧，左侧是TA-20原装的国产管，如果只是玩一下胆机的话其实这对管声音也不错，右边就是JJ的802S了，有趣的是长屏的JJ只有10克多一点，国产的短屏12AU7重量有12克，会不会是玻璃更加厚实了呢？




手头这对802S比较有趣，JJ的802S是金脚，但是其中一只有两对小翼，一只是一对小翼，从包装盒的测值上面来看倒是非常一致的，只是两对小翼的那一支管子难不成是错版ECC802S？



声音上面来说，JJ的802S未必见得人人喜欢，德律风根ECC802S大名在外，手头还有一对TESLA的ECC802S，60年代款，顺便一提TESLA其实就是JJ的前身。两个型号的管子具有某种声音方面的统一，都是比较干净，两端比较舒展的声音。然而JJ这对复刻管子的感觉要淡然很多，或者换一种方式来说，如果只是对比原配的曙光电子管，通透性增加不少，整个管子的感觉比较偏向两端，高频有了不少飘逸的味道，低频下潜也比较到位，相比来说中频稍微凹陷，这个管子在所有复刻电子管当中是味道最淡的。评价也有很高可能性两极分化，这个管价格不高，如果喜欢比较淡的声音可以尝试一下。

下面说说复刻三对管子吧，其中包括金狮短屏12AU7，大盾短屏12AU7和的Electro Harmoix 12AU7基本都是一个结构，这三对管子都标有Made in Russia，也就是俄罗斯产，内部结构也比较近似，怀疑是一个厂商的作品。可能在内部结构上略有调整。测值和声音也略有不同。值得一提的是手头这三对复刻管的管身都略粗大一点，卖相更吸引人。




复刻Electro Harmoix 12AU7

EH这个管大家都比较熟，不必多说，做了这么多年其实都是一个声音，规规矩矩，不温不火，要胆味有点胆味要素质也有点素质，还是金脚，卖相上面也还不错。声音不能说出彩，但是至少四平八稳不会出错，相对曙光管略带点糊味儿的声音来说至少通透度上是上了一个台阶，高频方面不算刺激，低频层次要比曙光听起来更干净。最大的优势是基本没什么炒作，应该也没假货，淘宝很容易买到高精度配对的版本，如果不满原配曙光管又觉得无需在管子上投入过多的话，来上一对EH也是不错的，对于新人来说是非常友好的学习版本。



复刻大盾12AU7

大盾的复刻12AU7和之前听过的大盾管子可以说声音方面是大相径庭的，为此专门借来一对老大盾12AU7短屏（可惜忘了拍照片），老的大盾管声音温暖，放松，非常从容，初听可能有点糊，但是做背景音乐的时候绝对一点都不抢眼，这种感觉在新的复刻管当中极其难以找到。而新的大盾复刻12AU7从屏极颜色看和EH是一样的，如果擦了印字活脱脱就是EH的非金脚版本。声音上面也和大盾的经典声音几乎没有关系，松软略甜如海绵蛋糕一样的听感荡然无存，取而代之的是略多略浑的低频和插科打诨一般的高频。在大编制器乐的表现方面甚至有些欠考虑，简单来说就是缺乏整体性，而且略有些机械的声音。有一说是这个管子应该是otk买了大盾商标之后做的贴标品，和原版大盾完全两个东西。如果是同价位想要小幅度升级或者学习电子管的话，这对完全不必考虑了。插一句，





复刻金狮12AU7

大名鼎鼎的金狮B329可以说是众多烧友听说过没见过的神器，这个管我可暂时是黔驴技穷借不到同款了，不过不妨碍单独评价这对管子。经历了复刻大盾的洗礼之后甚至对复刻管子都产生了些许怀疑，然而事实证明复刻管子不是都差，手头这对复刻金狮还是对得起售价的，声音两端略偏硬朗，暖烘烘的胆味少很多，听感略类似石机，素质方面相比大盾、EH两对复刻管来说有些许提升，比原配的曙光当然也好出一些。唯一的缺点就是稍微有点刺激，搭配拜亚三只耳机不大适合，森海HD600一类会好一些。淘宝上查了下价格只比EH贵出几十块，也支持精确配对，同样是金脚，对新手来说完全是个体会“换管如换机”的好选择。




我们究竟需要什么？

经过复刻管的一番折腾之后，引出了我的一段反思，现在高端的东西太多，动辄一万甚至几万，大家都在讨论金钱和声音的正比关系，之所以喜欢上这样TA-20一个不算贵的小胆机，是因为是一个对胆管非常敏感的平台，结构简单，体积小巧，设计也很好看，最重要的是可玩性很强，全平衡设计，有单端也有平衡，折腾起来毫不费事。

对于刚玩胆机的发烧友来说，如果直接折腾电容或者电位器甚至各种线材作为补品，一是难以把握，二是这类问题完全可以交给设计师，TA20最大的好处就是把可控部分最大程度的聚焦在胆管这一核心部件胆管上，用户可以通过把玩和替换各种胆管这种最直观的方式了解声音的不同，用比较低的成本了解胆机，搭配出自己喜欢的声音，这一点颇值得赞美。



虽说是TA-20的玩家，但是更加推荐TA-10，更便宜，更小巧，管子价格也更低，毕竟如果要玩古董管，TA-20可是动辄一对，而TA-10只需要一支，管子能省一半钱，而且单端输入和输出也更加具有音色。当然，从结构上来理解的话，TA-10是TA-20的一半，所以本帖当中基于TA-20的配管讨论对TA-10的搭配也具有一定参考意义。

从结构上来看，TA-20是一个前胆后石的机器，类似圈铁耳机一样的混合型放大，我猜如果做纯胆机，前后级都使用胆管的话，TA-10的升级做成1信号管+1功率管倒是很不错。可玩性会更加丰富，而TA-20则升级做成2信号管+2功率管的配置，继续保持全平衡，也算是一条产品路线。当然，这些都是未来的一些给中高级发烧友的解决方案。

回到胆管来说，可以肯定TA-20/TA-10是对胆管非常敏感的平台，也就是说，除了复刻或者国产管之外，我们还有一个被称为“酱油比鸡贵”的选择，那就是古董电子管，也是玩胆机真正精彩和最为迷人的部分。这里要高能预警一下，如果不打算掉坑里，以下部分可以略过。

当然，如果能做个一体机那是更好。







60年代黄字TESLAECC802S
这对管子评价在两个极端上，引用香猪的结论“一部分人非常不喜欢这种扁平的声场，另一部分人认为这是接近甚至超越了德律风根ECC802S的存在”，和JJ的802S一样，TESLA的802S味道非常非常的淡，但是声音素质方面几乎是来自两个世界，JJ的802S和润泽、耐听，延展三方面没有什么太大关系，TESLA则是非常华丽自然的高频和解析，全频段的衔接可以说是非常流畅，对于大场面的处理丝毫不乱，染色也非常少，可以说是电子管中的监听声，但是音色确实非常非常直白，可以说是胆机中的白开水声音了。我个人认为胆机还是需要一定的暖厚甜的，所以这对管子对我的吸引力并不是很大，加上声场纵深和德律风根等几对古董管相比还不足，所以并未收入麾下。单说素质方面，可以说是不输给更贵的石机的存在，也确实令我纠结很久。



BRIMAR 12AU7
手头这一对BRIMAR 12AU7是大名鼎鼎的碳屏斜方环，也就是BRIMAR电子管中最令人称道的一个版本，是从耳机区版主流氓才子兄那里直接抢来的，玩到这里，才算是正式打开了古董管的大门。这对管子声音非常类似之前的大盾管子，极为松快，声音非常温暖，甚至一度想起了当年听皇家西敏寺的感觉，夫人将其称之为典型的老头子声——这声音会让你想到秋日的一个黄昏，当夕阳穿过窗户射在躺椅上，你躺在那里怀抱一只小猫，似睡未睡，似醒未醒的听上一首悠缓的曲——人们将这种感觉称之为胆味。这对管从任何角度来说都是可以对声音做出完整诠释的——流畅，自然，舒服。



德律风根6211
先说结论：胆管的世界里并不只有德律风根，但是一定不能缺少德律风根。德根这个牌子的名气之大有点超出想象，甚至是很多不玩胆机甚至不玩hifi的烧友们都为此津津乐道。早年听过德根5654，后来听过一个记不得到底是12AU7还是12AT7的德根机器之后，就一直长草。然后满世界疯狂的找了一圈胆管，咸鱼上收了两对都是令人啼笑皆非的坑屏和滑屏配对，退货之余难免有些失望，心理的期待却见长，于是做足功课细分版本，什么坑屏，滑屏，什么大标，小标，西门子标，aetisau标，◇标记，然后竟然发现了全新的金脚6211，立刻拿下收入囊中。



严格意义上来说6211并不是12AU7，而是12AU7的等代管，可以直接替换用，有一说德律风根的12AU7是最接近他家802s的存在。二者都有小翼，不过802s的是一侧两片断开的，而6211则是一个整体。无论如何，德律风根算是有了一对。

这对管子的测值是非常精确的3%以内，状态全新，粉字几乎没有脱落，从编号看应该是1963年1月月生产的，很难想象经过了五十多年还能保有如此状态，小心翼翼取出来插上机器，听一下声音。这对管子的第一感觉就是平衡和细腻，声音非常凝聚，密度非常高，一如德根的其他管子。虽然并没有Brimar或者大盾那么松快，平衡和细腻程度却是远超，另外，从音乐的表达方面来看，很有些固执和严肃的味道。无论什么音乐都是认认真真一板一眼的感觉。德律风根，并非浪得虚名。




58年吹喇叭长屏直D环带铁片12AU7
没有了德根的胆管世界是缺少了一些情趣的，而世界不总是德根的——最开始玩胆管的时候和很多新手一样，满世界都是德律风根，对其他管子都是半信半疑，于是香猪兄发来了这对管子，附上一句话——比德根声音好的管子多了，这就是其中一对。

半信半疑之余插上去，几乎都没有热机就开始听，当晚戴上耳机就没拿下来，开了一夜，心疼的不行，第二天晚上专门设了一个闹钟，以防过于好听直接睡着又是一夜不关机。然后和香猪以及一众玩儿胆管的朋友们怪叫——这管子实在是太好听了。于是这对管就顺理成章的被我巧取豪夺过来作为收藏。

可以说这对管是到现在为止在我TA-20上面最好听的一对，升级非常流畅，具有整体感，相比于德根细腻绵密的声音，吹喇叭的高音可谓是非常妖艳的，一如第一次听到王羽佳的演奏一般，轻灵而妖媚，然而并不是浓妆艳抹的那种。相比之下6211竟然感觉到是略带生涩且僵硬的（这也是由于全新NOS的原因，听了好几天才煲开了一些，流畅不少）。这种流畅和整体感不仅体现整体平衡性上，音色方面的加入也是缺一不可，之前听到的胆管多数都暂时没有资格同时讨论平衡性和音色——完全可以切分来看待这两个因素。然而在吹喇叭这对管上，这种清甜而自然的音色是整体性和流畅感的重要保证，这一点与大奥一代的设计风格有异曲同工之妙——明知是一种染色，偏偏染得非常自然，非常好听，英文中有一个词汇euphonic非常适合形容这种声音。与Brimar的慵懒、德根的精致严谨不同，吹喇叭的美是在不知不觉中让你一首一首听下去根本不舍得摘耳机的。这种毒性才是最恐怖的，享受中的你理所当然，一旦失去就想念不已。可以说是手头所有管子当中我心头的至爱。不管是不是TA-20的用家，我都很推荐这对管。

13387658919

MARK下

LVNB

MARK，换管子的时候参考

经文

请问在ta-10上能否用e80cc呢？看到有人推荐，但也有老师说电流过大不安全，故有此一问，请大家指教一下。

经文

rzcccccpa 发表于 2019-8-26 18:56
ta10听660s，
纯小白。
看不贵打算先入个光头仔和金狮听听看~

我刚买ta10，请教光头仔进的是哪款？

萧萧雨

玩了一大圈管子，停留在西点、大盾、德律风根管子上了。单机最容易把人带入HIFI世界，也最容易留在HIFI成为一生的爱好！

经文

wangerw 发表于 2020-12-6 16:41
我也在用TA10。
从推力角度来讲，TA10足够推HD600。不需要TA30。
TA10的解码水平一般，我是接独立解码 ...

谢谢

wangerw

经文 发表于 2020-12-6 13:40
这贴从头到尾学习好几遍了，受益匪浅。
现在ta10和ta30间考虑进哪个，大耳只有hd600，只考虑上一个小胆机 ...

我也在用TA10。
从推力角度来讲，TA10足够推HD600。不需要TA30。
TA10的解码水平一般，我是接独立解码，直接当耳放的。看网上的评测，TA30解码水平据说很不错。
所以，如果要求解码和耳放综合实力，应该TA30更合适。如果从性价比角度讲，TA10还是更合适。

经文

这贴从头到尾学习好几遍了，受益匪浅。
现在ta10和ta30间考虑进哪个，大耳只有hd600，只考虑上一个小胆机，以后也不会折腾（除了尝试一下换管）
求指点，拍砖亦可。
谢谢本人常听类型：美声、歌剧（40%），钢琴、小提琴、古琴等器乐及小编制（30%），交响乐 （20%），蔡琴，朱哲琴，喜多郎类型的流行（最多10%）

knir

garyvictor 发表于 2020-11-21 11:35
这家的功率管有过接触
信号管还没有呢

买买买，我看有个镀金脚的版本也不贵

garyvictor

knir 发表于 2020-11-20 19:59
对，我看大家都没提到这牌子

这家的功率管有过接触
信号管还没有呢

garyvictor

tapie 发表于 2020-11-21 11:04
二手正常价2k多rmb，NOS应该很难找。U7管子是2000小时的，也要考虑一下这个因素。

普通12au7一般都是5000小时寿命啦
德根的很多都15000小时
不用这么担心呢

tapie

有只野猫 发表于 2020-11-10 15:36
艾玛，这么贵我在eBay上搜了下，居然都没有货呢

二手正常价2k多rmb，NOS应该很难找。U7管子是2000小时的，也要考虑一下这个因素。

knir

garyvictor 发表于 2020-11-19 15:46
PSVANE?

对，我看大家都没提到这牌子

garyvictor

knir 发表于 2020-11-13 21:14
鬼版有没有试过国产的贵族之声？

PSVANE?

knir

鬼版有没有试过国产的贵族之声？

garyvictor

dc999 发表于 2020-11-10 10:12
不是形状改变声音，而是烧友以这些结构特征来辨识管子的制造年代，这类斜D环带铁片的的结构，一般生产年 ...

我的天，居然到了这价格？吓一大跳……我也就这一对
不算经常用

有只野猫

dc999 发表于 2020-11-10 10:12
不是形状改变声音，而是烧友以这些结构特征来辨识管子的制造年代，这类斜D环带铁片的的结构，一般生产年 ...

艾玛，这么贵我在eBay上搜了下，居然都没有货呢

dc999

有只野猫 发表于 2020-11-9 17:20
想想也是很神奇，一个消气环的形状都能对声音产生影响

不是形状改变声音，而是烧友以这些结构特征来辨识管子的制造年代，这类斜D环带铁片的的结构，一般生产年代都比同型号大圆环的要早，工艺材料也会更好一些。
大概搜了下，鬼版的那对吹喇叭，现在市价大约是一台5A的实际成交价

有只野猫

garyvictor 发表于 2020-11-9 16:18
没事
刚才编辑了一下回复
看到你之前跟帖的回复了

想想也是很神奇，一个消气环的形状都能对声音产生影响

garyvictor

有只野猫 发表于 2020-11-9 16:15
收到，谢谢版主

没事
刚才编辑了一下回复
看到你之前跟帖的回复了
我前几天有点事没上来
你那对管子是圆环的版本哦
和我手头那一对儿有点区别
不过都是amperex
都会很好听的