【更新CC1相噪和短稳测试】Grimm Audio CC1，关联helen、8XR

jiang2464156

       又到了每年年末装（评）逼（测）的环节。老实说现在基本已经很少听音乐了，一周也就一两次拿起耳机，箱子系统也都是看看B站用了基本…

       熟悉本人的都知道，小弟最喜欢把玩各种数字源设备，俗话说：解码不够，数字来凑。因此今年的新玩具仍就是数字设备。

       早在2017年年底就听说了Grimm Audio CC1这玩意很不错，就一直流口水中，但毕竟当时周围都没什么人玩那东西，所以也不敢去剁手，毕竟螃蟹有风险，张口需谨慎。直到最近才终于下了决心（主要是找到了能做这玩意测试的地方，所以打算买台回来测一测、听一听，体验一把，这钱就当是交了体验费吧。顺便也把8XR作为加持对象。毕竟国内烧友都是以8XR为尊嘛，省的又有些人说小弟把da2作为加持不如别人用8XR有说服力，我只能两手一摊了。

       照例，听感结合仪器测试作为文章的思路。先说听感后贴一点测试结果。

       首先先简单介绍一下grimm CC1这东西：

       本质上这东西是一个高性能锁相环（PLL）+多组的时钟输出的设备，类似的东西大家比较熟悉的国外产品应该就是Mutec MC3+（这个更多了个USB界面），国内的就是Titans Lab Helen（但这个和cc1相比不能做主动源，只是个高性能外置PLL，只能做从模式）。玩法有很多，因为每种玩下来实在是太麻烦了（后面dip switch太多了），就不全部玩回来了…实在太累了，每种玩法的对比都要至少听一晚上才能有所收获。

测试器材：

数字源：SA MK2、rednet d16R AES

加持设备：grimm audio cc1、titans lab Helen

解码器：prism sound 8XR

音箱：ME RL906

PS：耳机系统就免了，哪怕是1266，那点揭示力，在箱子面前就像垃圾一样，cc1和helen在耳机上试一晚上，盲听听啥几乎都一样，很难区分。而且8XR和wells的耳放+1266phi非常不搭配，辣耳朵——太刺激了。

       首先cc1有两个模式，一个是slave模式（锁相环模式，前端数字源作为系统的主时钟），一个是master模式（CC1作为系统的主时钟），可以通过面板上的按键进行切换（刚开始以为那只是螺丝……）。

1、顾名思义，slave模式是跟随模式（和helen的工作原理一样），时钟源是前端数字源，通过自身的PLL对抖动进行抑制后再通过AES传给8XR。如图：

       接上去后整体声音变的凝聚、清晰，低频下潜更深、高频的延伸和穿透力更加up，两端打的更开了。当然这个是肯定的，毕竟8XR抖动都比这两台大不少。

这里要注意，通常情况下，slave模式是cc1为了让那些经常采样率变来变去的人不用手动去切换才弄出来的，如果前端数字源的抖动较大（也就是声音比较糊的话），建议点击source按钮，这种模式其实是用cc1的本地时钟替换掉前端数字源的时钟，以CC1 时钟作为系统的主时钟，同时实现一个简单的倍频功能（2、4倍升频、降频），这个模式下如果前端不够好，那么相对于用slave（cc1的PLL模式），声音的凝聚力、线条感会进一步浮现，整个声场的张力会明显上升（变得更加紧绷、音符更加具有冲击力、力量感）。缺点是采样率变化的话需要手动切换。

2、进阶玩法：helen和cc1都用AES进出数字源和解码器（helen用高精度PLL模式，cc1不用PLL而采用本地高精度时钟作为系统主时钟模式），再同时，各输出一路wck给8XR（8XR比da2好在有wc in的功能，da2不支持，太可惜）。8XR数字源输入选择wck。

这样相当于接helen的系统用的是前端数字源的时钟作为系统的master；而接cc1的系统是用CC1内部时钟作为系统的master。

这种接法下，最明显的变化就是8XR的毛刺感会减少，高频变得更加柔顺顺滑，而不会像没接wck之前那么毛躁，更耐听。

3、以下都是CC1独有的玩法，因为helen只能做被动，不能做主动源（即你不能单独把helen拿出来做时钟用），这也就是为什么cc1更贵的道理了。

（1）当时钟用：cc1同时输出时钟给数字源和解码器（这个就相当于cc1作为外置时钟用，而不是作为PLL）。

要注意的是这里不仅仅可以选择一台dac，还可以选择多台dac（接口非常多…），给多台系统当时钟用。

（2）当然如果解码器没有wck in，那也不打紧，虽然效果相对上面的方式要差一些，但是一样可以用，只要数字源支持wck in，那cc1也一样可以作为时钟用（对于懂的人这些都是废话），如图：

再稍微贴下几张测试图。这玩意和helen一样，严格来说得需要多种测试仪器去测才能精准，但是目前得到的只有AP测试，只能测个大概（这点比较遗憾）：

1、抖动测试：

2、 抖动抑制能力（AP范围内都很好，但是超过AP的部分需要用到频谱仪，暂时没有）：

100Hz的抖动抑制掉了，稍微有点小瑕疵是200Hz这里出来一个新抖动。700Hz那个也是一样，1.4kHz这里出来一个新抖动。不过这都无伤大雅，听不出。

3、CC1主时钟相噪：

相噪的话还是CCHD-957这种更好，cc1频点是11.2896M（10HZ是-105db），同频点下的CCHD-957（10HZ是-112db）还是要好不少的。

4、CC1短稳：

这个短稳比较emmmm......

总结一下：

这个东西还可以。但功能上和helen不完全等同，helen实现的功能只是它整个功能中的三分之一（从功能上说，helen相当于cc1的slave模式）。

声音的话：

1、         如果前端抖动比较低（但是输出抖动不如CC1的时钟的情况下）：那么Helen高精度+wck给8xr模式≈CC1作为主时钟的模式+wck给8xr模式>Helen高精度模式≈CC1作为主时钟的模式>CC1的slave（PLL模式）>>>>>>Helen普通快速锁定模式（这个模式能不用就不用）。

2、         如果前端抖动比较大的：那么CC1作为主时钟的模式+wck给8xr模式> CC1作为主时钟的模式≥Helen高精度+wck给8xr模式> Helen高精度模式> CC1的slave（PLL模式）>>>>>>Helen普通快速锁定模式（这个模式能不用就不用）。

3、         如果前端抖动极低，低于cc1甚至helen主时钟：那么就没必要加这俩设备在后面了。

PS：这里顺便分享一个用耳朵判断器材抖动大小的方法，数字源抖动越低的话：

1、        低频会更扎实、紧致，声音线条感会越明显，整个声场的张力会随着抖动的降低而非常紧绷、鼓胀（就好像一个充气很足的皮球），力量感会很强烈，冲击力会很足，同时整个音场的形体感会浮凸出来，非常的立体。

2、        两端的延伸会更加好，高频穿透力会明显上升（但不会刺耳）。

上面的方法是基于箱子的，耳机的话只能体现部分特性，不能完全体现全部的。所以大家判断器材抖动高低，记得最好用箱子。

攀攀123

2、进阶玩法：helen和cc1都用AES进出数字源和解码器（helen用高精度PLL模式，cc1不用PLL而采用本地高精度时钟作为系统主时钟模式），再同时，各输出一路wck给8XR（8XR比da2好在有wc in的功能，da2不支持，太可惜）。8XR数字源输入选择wck。
这样相当于接helen的系统用的是前端数字源的时钟作为系统的master；而接cc1的系统是用CC1内部时钟作为系统的master。
这种接法下，最明显的变化就是8XR的毛刺感会减少，高频变得更加柔顺顺滑，而不会像没接wck之前那么毛躁，更耐听。



大神你的意思是 比如界面AES→cc1 AES→界面，同时cc1时钟接出来接解码，   cc1选择主时钟模式  是这个意思吗？    cc1洗水和cc1内部时钟同时使用？？？

jiang2464156

hjy67455020 发表于 2019-4-8 22:36
helen的wck时钟是不是只能提供给解码，不能提供给转盘？

是的，helen不能做主动源。

la2ygoo

支持，希望有仪器的测试更多一点。

hjy67455020

jiang2464156 发表于 2019-4-8 18:39
毕竟SMA传输更好。当然wck不像MCK对传输要求那么高，用BNC也无所谓。另外建议换个dac，da202我记得是用90 ...

helen的wck时钟是不是只能提供给解码，不能提供给转盘？

hjy67455020

jiang2464156 发表于 2019-4-8 18:39
毕竟SMA传输更好。当然wck不像MCK对传输要求那么高，用BNC也无所谓。另外建议换个dac，da202我记得是用90 ...

helen的wck时钟是不是只能提供给解码，不能提供给转盘？

hyyd87

DAC202有个WC BNC选项，enable后即由外接时钟同步

jiang2464156

hyyd87 发表于 2019-4-8 15:51
基本不发言，不过看到这个帖子还是想说两句，因为很难看到和自己看法如此一致的。
我也是Helen的AES输出给 ...

毕竟SMA传输更好。当然wck不像MCK对传输要求那么高，用BNC也无所谓。另外建议换个dac，da202我记得是用9018的，异步时钟的机子用这类设备加持，提升效果会被削弱不少。

hyyd87

基本不发言，不过看到这个帖子还是想说两句，因为很难看到和自己看法如此一致的。
我也是Helen的AES输出给Weiss DAC202, 然后Helen的字时钟输出给ＤＡＣ２０２加持，那效果，真的有让人内牛满面的效果，而且关于Jitter如何分辨，我也赞同这边的说法，海伦时钟给ＤＡＣ２０２加持后，最直接的就是高频的顺滑飘逸感明显凸显了，而且一点不刮耳。以前一直纳闷Weiss家招牌的高频，还有Jeff Rowland功放的招牌丝滑高频为毛在我系统上感觉不明显，现在总算了结一桩心事。另外就是那根ＡＥＳ数字线，绝对神经线，大动脉，您别嫌大厂的ＡＥＳ为毛那么贵，我浪费了好多钱，总算明白了这个道理，ＭＩＴ那根入门ＡＥＳ为毛敢卖１７００美金

另外唯一的小遗憾是Ｈｅｌｅｎ必须用那支ＷＳ的ＳＭＡ接口输出字时钟信号，而非ＢＮＣ口，所以一定要用转接头，试过包括安费诺等牌子的，所有都是射频工业测试用的，５０欧姆的，但ＢＮＣ线全是７５欧姆，目前用的是Ｐｏｍｏｎａ的，材料是镀金铍铜，价格和纯度，还有指标，都比安费诺的好些。

erjiac

然而沒有完全都不加的測試

如如2

很多朋友都知道cc1是一个diy产品，电路等等都在这里面了

https://www.by-rutgers.nl/rutgerS-Clock.html

xsy4848

抖动不好，相噪也不好

oemerson

这个短稳是真的不好看

jiang2464156

phoexi 发表于 2019-2-14 07:28
相噪emmm

心想着是不是长稳会好一点 结果更惨不忍睹

emmmm

phoexi

相噪emmm

心想着是不是短稳会好一点 结果更惨不忍睹
1s的艾伦方差超过10∧-9

jiang2464156

2019.2.13日 更新CC1相噪和短稳测试

jiang2464156

hjy67455020 发表于 2019-2-11 12:30
我的意思是   ，能比CC1时钟抖动低的数字源  ，应该不多吧

比市面上主流的USB数字界面的输出好。

hjy67455020

我的意思是   ，能比CC1时钟抖动低的数字源  ，应该不多吧  

jiang2464156

hjy67455020 发表于 2019-2-10 19:15
那样等于只用cc1的pll功能更好，另外请教下，数字源时钟能超越cc1时钟的有哪些？

并非如此，普通数字源的情况，master模式更好。

zjzju

hjy67455020 发表于 2019-2-10 19:15
那样等于只用cc1的pll功能更好，另外请教下，数字源时钟能超越cc1时钟的有哪些？

精准的时钟+高水平的pll电路，缺一不可。很多人认为加一个牛逼的原子钟或10m钟那就够了，这是误区。cc1同时有这两个功能。在dac内部pll水平不确定的情况下，用cc1的pll过滤功能至少是保险的。