关于咸菜的几点思考，希望前辈们斧正！

raphealhuang · 发表于 2019-1-16 16:51

本帖最后由 raphealhuang 于 2019-1-16 21:37 编辑

耳机系统有很多咸菜需要考虑，但是是不是所有的咸菜都有类似的效果呢？
1.连接两个设备传输数字信号的咸菜
例如pc usb 链接解码的线，就标准来说，仅仅只是传输数字信号，也就是0 1，只存在位错错误，不存在能量的重新分配，那么是不是就只有屏蔽到位与否而不存在能够对于声音进行调整？比如纯银线如果可以感觉相较铜线更加顺滑，就我看来就是脑放而已，因为对于数字信号来说，只有位错误，在解码之前，传输的都不知道是高频还是低频或者其他的信息，怎么能够调整高低频的呢？难道还能够未卜先知，知道高频和低频的位需要调整？

2.链接两个设备传输模拟信号的咸菜

例如耳放和耳机之间的咸菜，由于咸菜的材质和结构对于能量场的重新分配导致的声音有可闻差距是可能的，另外屏蔽是是否引入杂音的关键。另外解码和耳放之间的咸菜我认为也是有用的，也会涉及到不同频率的的信号之间能量的重新分配，从而影响最后的结果。

3.耳机线还是eq?

【耳机线和eq没有本质区别，唯一的差距在于eq是二次eq。换句话讲，电脑或者播放器的eq是声音在咸菜的eq之后在进行的一次调整。所以相对咸菜来说电脑eq的优势在于方便以及省钱，但是问题就出在短板效应上，经过很糟糕的咸菜传递过来的声音已经有很大的损失了，这些东西是通过eq没有办法拯救回来的，就像短板效应中的水一样，流走了就是流走了。
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1.12 订正如下：

耳机线和eq没有本质区别，唯一的差距在于eq是二次eq。换句话讲，电脑或者播放器的eq是声音在咸菜的eq之后在进行的一次调整。所以相对咸菜来说电脑eq的优势在于方便以及省钱，但是问题就出在短板效应上，经过很糟糕的咸菜传递过来的声音已经有很大的损失了，这些东西是通过eq没有办法拯救回来的，就像短板效应中的水一样，流走了就是流走了；另一方面咸菜是通过材料本身来eq，而电脑是通过算法来调整，但是问题在于通过算法来调整的过程中会引入杂讯，另外算法本来也有失真，而且幅度多半比用材料来调整会更大一些。所以我还是认为好的耳机线肯定是比电脑eq更有效的，尤其是在好系统中。

】

在我的思考中得出了几个结论，希望能有各位前辈斧正：

1.传播数字信号的咸菜只存在屏蔽好坏的差距，而不存在对于声音信号的再次加工，咸菜没法改变数字信号中的声音信息，只可能产生位错误，或者引入杂音（电磁干扰等）

2.传输模拟信号的咸菜能够对我们实际听到的声音产生可闻的影响，因为咸菜因为材料结构的差异改变了不同频率电信号能量的分布最终影响了喇叭的驱动，从而使我们的听感产生差异

3.电脑eq和咸菜本质上是一个东西，都是对声音信号能量场的重新分配，唯一的差别在于电脑eq是在咸菜的基础上进行二次调整，咸菜损失了的数据通过电脑eq是没办法救回来的，因此到比较高档的器材系统中时，咸菜调整的会比电脑调整的好很多。

综上，咸菜是有用的，但是需要分清楚是哪一部分的咸菜，对于数字信号的咸菜只有屏蔽合格到位与否而没有声音的调整；咸菜是第一次eq,电脑eq是第二次，能少eq就少eq,都会有损失的。

ps.电源线没玩过，至于有没有什么原理上的东西，不清楚，也不了解不同的电信号对于电路工作的影响，不过电流的确是会引入干扰产生杂音的；另外最近感觉好笑的笑话很多，对于数字信号使用不同的材料都能够影响解码之后的模拟信号，我只能说就是你咸菜的质量不合格，从而引入了杂讯

个人短见，讨论欢迎，撕逼请另请高就

erji6576 · 发表于 2019-1-19 23:02

播放软件的区别比usb造成的区别大多了，而且播放软件都号称bit exact
说明音质差别跟数字信号是否传错没关系，那么答案就只有：数字信号里的模拟信息造成声音差异
那么数字线和模拟线引入的电信号误差是相同的，不过模拟线的误差直接被转换为声信号放大，数字线的误差隔了一个dac才转换成声信号，对声音的影响应该不太一样，而且效果更小

erji6576 · 发表于 2019-1-19 22:51

数字线不会传错01的，jitter对于音频信号来说可以忽略，数字线声音差异纯粹是因为dac在做数模转换的时候没法完全隔绝数字线里的模拟信息
一个数字信号过来，叠加一个强度小100hz的模拟信号，就01而言完全没变，这就是数字信号的稳定性，但这个模拟信号可能对dac的输出造成影响
播放器声音不同、数播和pchifi等等区别都是这么造成的
数字信号是靠模拟波形传播的，不存在所谓完美数字信号，可能每个01的波形尽可能一致就好了

毅行a · 发表于 2019-1-18 18:42

原理还是理解不了

毅行a · 发表于 2019-1-18 18:41

电源线对系统提很大可说是一耳朵堤升,其原理也是理解了

毅行a · 发表于 2019-1-18 18:36

听了大佬们对USB线的评述,我在几个月前分别入了几条淘宝,及烧发们介绍的能把音质搞提升多少的帖子,我马上照着买了200到1000多几条USB反复试听,我现用USB线是秋叶源24元的普通款,反复试听后有一点点微小的改变,而且对原线会互有优缺点,整体音色没有一耳朵提升,连半耳朵堤升都没有,而且本人是对声音改变属较敏感一类人.或者是低档器对USB线不敏感?

raphealhuang · 发表于 2019-1-18 17:41

芝麻汤团发表于 2019-1-16 17:54
数字传输要看是同步还是异步，同步的话有很大影响，异步传输理论上说jitter已经消除，实际上有待验证

原来从一开始就有最终类似的答案了啊

我应该再仔细一些的

左仑 · 发表于 2019-1-18 10:55

数字线很难听出差别，耳机线容易~

raphealhuang · 发表于 2019-1-18 08:31

本帖最后由 raphealhuang 于 2019-1-18 08:33 编辑

qqq8 发表于 2019-1-18 08:29
其实真想深究的话，建议翻一下USB规范，里面有屏蔽的基本要求，也有传输机制的说明，可以告诉你到底有没有 ...

我也只能说对于模拟线我完全同意你的看法。

对于实时校验机制已经有朋友在另外一贴中谈到了，这里就不再赘述了，那个帖子里面有相关的截图

另外朋友也是认真人！

qqq8 · 发表于 2019-1-18 08:29

其实真想深究的话，建议翻一下USB规范，里面有屏蔽的基本要求，也有传输机制的说明，可以告诉你到底有没有重传，另外，规范还有关于发送和接收的jitter要求，cable delay要求等等。看完这些，你至少可以澄清很多模糊甚至是完全错误的概念。

另外，USB线不能孤立地去看，为什么有的系统对线敏感，有的系统不敏感，是因为发送和接收端的设计不一样，直白说他们构成的系统产生了各种因素的累加。

还有，我对jitter是不是问题焦点有点保留，不可忽视的还有噪声的因素以及线缆电气参数不同，包括阻抗连续性而对实际波形幅频相产生的微妙影响。但是没有完全想明白，不深谈了，不想撕逼。也许很多线的作用不是纯粹意义的改善，而是让耳朵舒服的改变。

raphealhuang · 发表于 2019-1-18 07:44

dywzc 发表于 2019-1-18 00:43
对于一个不了解的东西，不要随便评论。。出来混，迟早要还的。。。

我提出了这一个问题，如果比起以前不能有一个明确的影响要素，那么我觉得是一个进步，我就开心了；如果以后想老哥一样说的我要来还了，那么说明理论又是一个进步，我也会开心的倒戈的。

主要我希望某些不清楚玄机的能够少走点坑就好，少一个是一个，能够减少点玄学面纱我就心满意足了。

至于我说的是对是错，无所谓，也不重要，只要在讨论中把问题厘清，同时更进一步的发现问题，这就okay了

raphealhuang · 发表于 2019-1-18 07:39

farrel 发表于 2019-1-17 10:51
其实你的结论基本都是对的。
唯一的一点问题就是，数字线的屏蔽做好了，是否就可以了。

老哥，我查了下电磁屏蔽是有等级的

我现在怀疑的是廉价的咸菜虽然包了那些东西，是否真的屏蔽到位了；另外一点就是他们的转接头是否也需要屏蔽处理，以及转接处的工作是否到位。

如果以上两点都完成了，还是出现老哥说的那几个问题，那么我觉得的确还有另外的要素能够对于咸菜产生影响。

而在现在的情况下，我更倾向于认为他们只是做了低级别的屏蔽，因此差异性可闻。

dywzc · 发表于 2019-1-18 00:43

raphealhuang 发表于 2019-1-17 18:31
我学过数字逻辑，接口原理，但是没有学过usb线的协议，所以只是指出某些明显的谬误供大家参考（也有可能 ...

对于一个不了解的东西，不要随便评论。。出来混，迟早要还的。。。

renmin43 · 发表于 2019-1-18 00:33

raphealhuang 发表于 2019-1-17 21:01
主要数字线的电流是比较稳定的电流，反向电动势什么的比较小，所以我觉得线基能在这个过程中起到的作用不 ...

确实数字信号线的影响相对较小，模拟线相对影响大一些。

我感觉喇叭线影响最大，可能是因为电流比较大的缘故。

raphealhuang · 发表于 2019-1-17 21:02

erjiac 发表于 2019-1-17 17:34
呵呵

学习了，没想到真的这么触目惊心

raphealhuang · 发表于 2019-1-17 21:01

renmin43 发表于 2019-1-17 20:34
应该不是像你想的那么简单，线基部分也有屏蔽的问题，以及一系列的问题，线基的材质还是会有明显的影响。 ...

主要数字线的电流是比较稳定的电流，反向电动势什么的比较小，所以我觉得线基能在这个过程中起到的作用不大；另一个我觉的主要问题是芯片问题而不是线的问题了

renmin43 · 发表于 2019-1-17 20:34

raphealhuang 发表于 2019-1-17 08:30
emmm,其实我的观点是数字线肯定是有影响的，因为屏蔽以及接口处的焊接很重要；而在以上两点解决好了之后 ...

应该不是像你想的那么简单，线基部分也有屏蔽的问题，以及一系列的问题，线基的材质还是会有明显的影响。
数码线我没条件实验，电源线我实验过，同样的插头/插尾，都采取压接的方式，不同的线基音色完全不同。

在这方面，数码线和电源线应该是有类似的地方。

raphealhuang · 发表于 2019-1-17 18:31

菜也白发表于 2019-1-17 17:08
想要搞明白去学正统的数电模电呐线有什么好研究的？就像做汽车不去研究汽车怎么设计汽车怎么生产组装 ...

我学过数字逻辑，接口原理，但是没有学过usb线的协议，所以只是指出某些明显的谬误供大家参考（也有可能是我天真了，所以供大家斧正）

nickdo · 发表于 2019-1-17 17:46

erjiac 发表于 2019-1-17 17:34
呵呵

有什么问题??? 他家的设计是他家的事. 大惊小怪. 大乡里出城???

菜也白 · 发表于 2019-1-17 17:35

erjiac 发表于 2019-1-17 17:34
呵呵

真是干的漂亮狠狠地抽弱智的脸

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