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我只想说些实话

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发表于 2018-8-5 12:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式 来自 美国
本帖最后由 我晕哈 于 2018-8-15 00:41 编辑

录音系统: 用iPhone6(抱歉,这是我目前最好的录音设备)的voice memo录音,iPhone6放在支架上,每次切换器材iPhone位置不会变确保录音环境一致性。

两组音源: Macmini耳机口/马兰士SA8005 RCA输出
回放系统:-schiit sys前级-Triode Lab 2A3单声道功放-Omega Speaker System Super Alnico XRS落地音箱
音乐:Kind of Blue,第一首,前一分钟

录音文档为以下链接中的2,3,4,5,6,7,8,9. 其中上述两组音源随机切换
https://pan.baidu.com/s/1iR8s-78UC0i6FD05gjfkKg
密码:df09

如果你觉得是我手机录音质量不好,下面四组录音1,2,3,4录了我手边的两组耳机K812和R10,同样用iPhone6录音,其中1,2的音乐同样是kind of blue,链接如下:

https://pan.baidu.com/s/12Z0MdEnJi_ZT0rriY41gYQ
密码:h8rg

如果你觉得耳机区别太大,不足以说服力,那我下面录真正我觉得很差的音源PC笔记本电脑(windows系统)和马兰士8005的对比录音,以及Macmini作为对比回放同样一首音乐的录音(录音文件7是Macmini)。

回放系统:-schiit sys前级-Triode Lab 2A3单声道功放-Omega Speaker System Super Alnico XRS落地音箱

https://pan.baidu.com/s/1wa6Yd22wzYjdmiocEZwQPw
密码:bu02

注意这里录音有一个非常重要的地方,在每次录音的时候我都刻意(用我自己的耳朵)把音量调成了非常相似的水平

关于录音哪个文件是哪个文件的答案,我在群里有讨论,熟悉我的人都清楚我的观点,这里放几组录音只是作为抛砖引玉,让大家(已经下意识的觉得DAC用处很大,甚至不愿意真正去盲听的朋友)主观感受下一个现代根正苗红,设计正常的消费级DAC(Macmini)和HiFi级DAC(SA8005只是一个例子)之间音质有多么接近(!)。


一些结论:我们用信号与系统的观点去分析,假设所有系统是线性时不变的,假如回放器材对声音的传递函数是f(x),我录音器材加上你的试听设备对声音的传递函数是g(x),那你录音听的就是g(f(x)),既然k812,R10能听出区别,就说明g(x)是个有效函数。如果阁下觉得Macmini和马兰士8005之间声音区别很小甚至听不出来,唯一的结论是他们f(x)差别不大或者没有区别。

通俗地讲,设计正常(可以廉价到Macmini的自带DAC这种)和HiFi级DAC之间音质区别极小,我不赞成花很大的价钱买贵价的DAC(价格甚至比你耳机还贵)。
后记:若录音文件链接失效,请联系我。

听了马兰士8005和Macmini的朋友肯定会意识到他们之间声音区别极其的小(甚至没有区别),这几组文件我同样发到过我群里,没有一个人给出正确答案,甚至连答对6个朋友的都没有。也许你会说这是因为录音的adda是iPhone,引入噪音让你听不出来Mac和马兰士,但是同样后面我录的PC作为DAC以及K812和R10的录音我发群里,群友听出来正确率是100%。

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%(备注:以下为截止8月15号的新编辑)

截止8月15号,陆陆续续有朋友参与了尝试,没有人能在8份音源盲听文件里听对6份,也就是说大家答对的概率接近50%。与此同时,没有任何人答错哪个耳机是哪个的盲听文件。

有朋友指出曾经有隔壁某论坛发过DAC盲听的帖子,能听出区别。我这里想说一句,之所以有那个帖子,和我几年前在隔壁论坛宣传音源无用论密切相关,刺激了各别人的利益。而且那个帖子里的录音文件在后来被聪明的网友拔出来发现几个DAC录音之间电平不一致

我这个帖子的结论,不是想告诉各位朋友音源无用,下面不少朋友已经帮我指出我想传达什么了,引用calvino朋友的话:

楼主的逻辑:
1 手机录音 能听出菜10比菜12好不少 或者区别不小
2 手机录音 不同dac差别很小
→不同dac声音差别并不算大 起码没菜10 菜12差别大

是的,即使我心里本质是DAC无用,但是本着科学求实的态度,根据这个帖子给出的条件,和几周来大家的反馈,我只是想说设计良好的音源之间的区别远远小于旗舰耳机之间的调音区别。以及抱怨下所谓的数字定生死,什么音源不用个几十大万就活不了命的说法,这个说法给初烧一个误导,那就是较贵的音源对音质本身的提升很大很大。纵观当下,天价的音源甚至成了在发烧论坛上身份地位,以及话语权的象征,见一个朋友抱怨耳机不好听,老烧们纷纷杀出来说你没用XXX音源,XXX耳放,甚至XXX线材。

那我反问一句,人家耳机设计师制作这些耳机的时候用了那些所谓的决定音质的天价音源和耳放?看看stax厂房里面,一个727输出口并联挂着一大串009在忙碌的测试。。。

现在我想不少朋友要问了,难道就没有什么音源对音质有影响吗?我的回答是肯定的,在我长达几年来组织了不少发烧友的盲听实验经历看来,有少数的音源是(几乎)能在每次盲听都听出区别的,特别是一些胆输出的音源。但是这些区别都可以归纳为微弱EQ的范畴,并没有低端耳机到高端耳机之间音质的那种提升感,甚至不如高端耳机之间的EQ力度大

我如今买DAC的原则是,第零买回来和MACMINI在相同电平情况下盲听,如果有较大区别,我会选择卖掉(或者退掉),第一价格不能过高,第二工作要稳定,第三体积要看起来比较大很皮实。符合这个条件的音源是非常多的,不合格的主要是因为第一第二点。

那么现在回到正题,首先我要对于版主的参与表示感谢和欢迎,然后我借用版主的举例:

“这差不多就像先给葡萄酒添加各种果汁,然后来评判葡萄酒的原始等级一样,不是一般的荒唐。”

这个例子引发出了另一个思考,就是价格等级和音质等级的关系。首先葡萄酒我不了解,不参与太多延伸讨论,但是喝葡萄酒的朋友没人会通过添加各种果汁来判断葡萄酒等级,但是长期以来玩儿耳机玩儿喇叭的人都会通过录音来判断器材的音色甚至素质并交流。通过录音(即使是iPhone录音)来判断器材之间的音色,只要变量控制得好,我觉得是可取的,是受到大家认可的,是有指导购买意义的,甚至超越了不少枪文毒文的可靠性。比如我发的K812和R10之间的录音,大家纷纷告诉我R10更好听,更能反映弦乐的琴腔感,拉弦的韧劲。我也同意更好的录音设备能更好的反应器材之间的区别,但是我可以比较自信的说,更好的录音设备也可以更好的反应出相似器材之间的无区别性,对于音源来讲,越好的录音,越不易分别。

我曾经写过一篇以价论声的帖子:http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1813454&extra=,这个帖子里的例子无疑举的都是耳机。现在我同样来个非常主观的以声论价,给发烧友的回放链各个器材定个“价格等级”。

我们假设声音等级越高价格就应该卖得越高。满分10分。

那么音源是2分,耳放是4分,耳机(喇叭)是10分,发烧线材是5分,喇叭的避震等周边是3分,接插件是1分。

后记一点,我发这篇帖子没有任何利益驱使,是一件赔了夫人又折兵的事。敢于承认音源无用论(甚至说承认音源不那么重要)在当今发烧圈子是一件比较可耻的事,这无疑意味着一大堆关系的断裂和顶着别人抨击你木耳的风险。这也是为什么很多在我指导下做过盲听的朋友要不成了喷子,要不默默的退出了发烧圈,咋一看似乎支持我观点的人很少。我只想说一句,朋友听音乐是你自己的事,不是攀比你我他,而且,真理是经得起任何双盲测试的。




123
发表于 2024-10-29 08:19 | 只看该作者 来自 上海闵行区
何以解忧,唯有逛坛。感谢楼主和坛友们带来的分享和乐趣!
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122
发表于 2024-10-27 22:16 | 只看该作者 来自 上海

器材A:文件2、3、6、8
器材B:文件4、5、7、9

我认为器材A明显更好(不管它是mac mini还是马兰士)

尽管已经失真成这样,我还是觉得比较简单(虽然我也不是不会开脑放的人)。我倾向于认为听不出来的人 实际是没认真听
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121
发表于 2024-10-27 21:28 | 只看该作者 来自 上海
本帖最后由 wxwxwx0 于 2024-10-27 21:35 编辑


这个帖子很好笑,所有人都没指出问题在哪里:

1 手机麦克风是有指向的,意味着你录很近的声音(耳机)和远的声音(音箱) 失真情况是完全不同的

2 以为你的后端器材看起来很贵,就能对前端有很好的“揭示力”了。这种理解很天真

3 就算两个前端水平真的一致,也只能说明mac mini水平确实很好,或者马兰士确实很差。代表不了别的任何器材
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120
发表于 2019-6-2 11:05 | 只看该作者 来自 云南昆明
中间环节越少,影响越小。
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119
发表于 2019-5-31 00:44 | 只看该作者 来自 北京崇文
liulangdeyu 发表于 2018-8-15 12:37
补充的内容回答了我大多数想提的问题。我自己也测试了一下,确确实实,在音色相似档次不同的DAC之间盲听 ...

嗯嗯。同样一件食材,比如海参,不同菜系的大师,口感区别明显。但也不能说哪个好吃哪个不好吃,分人喜好。
要说最原始的,应当就是刺身了,还不带沾佐料的,哈哈
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118
发表于 2019-5-8 10:57 | 只看该作者 来自 中国
其实下面的帖子把问题说的相对算清楚,希望有多这样的讨论,不过在这个帖子中,怕是不能了。说不过,就开始人身攻击,互相吹捧,非蠢即坏。

http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2118625
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117
发表于 2019-4-25 17:17 | 只看该作者 来自 陕西西安
你用导购用的喇叭重放高保真的音源,区别的确不大,因为喇叭重放所限,所有都是一个道理
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116
发表于 2019-4-24 14:08 | 只看该作者 来自 河北衡水
实际算是普遍现象 就跟盲听一个意思
一人一个感受
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115
发表于 2019-4-23 23:07 | 只看该作者 来自 山东聊城
hx37649222 发表于 2018-8-5 13:27
线材设备肯定是有用的,但是看用在哪里,很多时候大家都是在调音,而不是提高音质什么的。
觉得听着好听 ...

说的有道理。。。。
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114
发表于 2019-4-23 22:18 | 只看该作者 来自 辽宁抚顺
顶起来!

现在的解码芯片都“无聊”到去玩升频了,还有些DAC厂家宣称用自己的独门秘籍数/模转换牛B哄哄出朵花来,怎么不去看看手机移动端CPU一样玩升频,有本事制定自己的音频格式才是真牛B!

那么为什么会这样?答案很简单:数字音频格式已经二三十年没有更新了,并且AD/DA技术规范是配套制定的。所以,DAC想牛B就去制定自己的音频格式并且超越前者!

rdot.jpg (55.89 KB, 下载次数: 231)

DAC芯片升频

DAC芯片升频

IMG_0826.PNG (166.62 KB, 下载次数: 218)

HF Player手机升频

HF Player手机升频

IMG_0846.JPG (164.67 KB, 下载次数: 225)

森海总部

森海总部

IMG_0848.JPG (159.58 KB, 下载次数: 206)

森海总部

森海总部
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113
发表于 2018-9-4 11:00 | 只看该作者 来自 河北衡水
学习了
但是还是觉得 手机录音  效果能好到那里???
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112
发表于 2018-8-31 21:56 | 只看该作者 来自 中国
来,从根本的解决下吧,说白了你从hifi器材放音乐,然后收录,根据收录的器材和环境不同,收录声音也不一样,然后就是收录以后你再用别的设备播放,然而你自己的器材又会采取一系列的耳机以及器材本身的调音,然后?放出来,所以你放的根本就不是原来的东西哦。
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111
发表于 2018-8-31 09:42 | 只看该作者 来自 江西南昌
大件没搞好,1000万的线材也白搭,搞不好还是负作用。
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110
发表于 2018-8-31 08:47 | 只看该作者 来自 江苏苏州
hx37649222 发表于 2018-8-5 13:27
线材设备肯定是有用的,但是看用在哪里,很多时候大家都是在调音,而不是提高音质什么的。
觉得听着好听 ...

你确定人家搞的是金线?那不如搞铁丝吧
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109
发表于 2018-8-20 19:11 来自手机 | 只看该作者 来自 广东广州
有钱有闲为什么不玩游艇明星去呢,证明这种论题有什么意义。听歌的心情和方式因人而异,喜欢用苹果来听歌和喜欢用上百万的设备来听歌,本来就是各人的喜好。
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108
发表于 2018-8-20 13:52 | 只看该作者 来自 中国
真相越真,花钱越多,不要以为爆料能毁掉什么,反而带来了什么
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107
发表于 2018-8-20 00:43 | 只看该作者 来自 英国
路过支持下楼主
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106
发表于 2018-8-19 16:54 | 只看该作者 来自 德国
测音源好歹弄个专业adda直录吧,用iphone录音响实在是无法说明问题(
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105
发表于 2018-8-19 11:55 | 只看该作者 来自 广东珠海
真心好贴!DAC的影响不如耳机大,其实在买过2-3个解码、2-3耳机之后很容易体会到。前提都是合格的DAC,并排除个性化的调音。我也经常做AB测试,体会到对于DAC、耳放、耳机、线材,风格和音色都是容易分辨的,而解析力是更难辨别的。很多时候调调EQ,都能让人觉得解析更高了。只有拉开足够档次的设备,解析力的区别才会变得明显。

理性的思考和科学的实验,本来就是现代人了解世界的基础方法。但在绿坛却很少见。不论楼主的结论如何,这种思考和行动,以及引发更多人的理性讨论,就值得大大赞扬。
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104
发表于 2018-8-19 05:39 | 只看该作者 来自 广东深圳
关于lz给器材链的各个部分定价评分的问题,表示个人也支持“音源无用”。
耳机来说,lz给了10分,个人也是举双手同意。

不过lz给了线材5分,我表示不能苟同,因为按照这里这贴的线材测试结果来说,线材只能给个0.1分。
(请注意,这个实验中采用的是信号采集而不是话筒录音,外部噪声干扰要小得多,而且后期数据比较也比耳朵直接听要精确的多。)
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