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【2018-3】从CHORD DAVE谈起没有前级的数字音量控制(更新X22的ES9038pro数字音量...

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发表于 2018-1-31 18:43 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式 来自 亚太地区
本帖最后由 gebegebe 于 2018-3-29 09:48 编辑

声明:此文抛砖引玉,欢迎交流探讨,相关从网络获取的数据仅供参考,不负有任何责任。



随着DAC芯片厂商内置了数字音量控制,比如CHORD、ESS、AK等,很多解码器厂商也推出了带有“数字前级”的解码器,比如CHORD 、Mytek 、Weiss、谷津等,那么所谓的“数字前级”是什么?和传统模拟前级的优劣在哪里?

甚至有文章居然写到“官方自信宣布DAVE的数字音量,即使用到最大程度的衰减,其信息量与透明度可以超越任何模拟前级。”(来源http://www.隔壁.com/thread-379773-1-1.html)

要知道好的前级价格不菲,几万甚至几十万的都有,那么究竟数字音量控制是何方神圣?


先了解下音量是什么。

声音是由声波构成的,声音的响度是由声波的振幅决定的,在电声转换系统中,用电压来记录声音振幅,也就是说在HIFI系统中音量或者说是响度是由电压(电平)决定的。

我们的录音文件就有有采样位深,比如16bit 24bit,bit在这里是二进制的位数,16bit代表二进制的位数是16位,换成十进制就是65536。为什么要用二进制,因为集成电路是0、1的逻辑电路。

而响度的计算单位是db,根据换算,1bit=6db,既电压缩小1倍,响度减少6db,也就是说16bit的录音文件最多可以记录96db的动态范围,假设一个发声体最大发出了100db的声压,那么这个录音文件在录下了100db音量的同时就只能录下4db的弱音,低于4db的弱音它就录不到了。

假设一个16bit录音的最大电平是2V,那么它所记录的最小电平就是2V/65536=30uV。

对于数字音乐文件,通常默认最大音量为0db,衰减通常是负数,比如-10db,-20db。






传统的音量控制采用的是模拟电位器来调节音量。最简单的就是可变电阻,初中物理就学到了V=I*(R1+R2)。

常见的电位器分类

http://www.51hei.com/bbs/dpj-52765-1.html




传统电位器
分档式电位器
继电器电控衰减器
电子音量控制器


简而言之,模拟电位器通过改变电阻改变了输出电平。






对于数字音量控制,很多人还比较陌生,其实也很常见,EQ均衡器也是相同的数字信号处理(DSP),只不过EQ改变的是局部频段的音量,而数字音量控制改变的是全频的音量。

数字音量控制并没有使用电位器,而是直接改变数字文件,比如原本一个音量的数值为65536(录音的最大值),在-45db时,65536*0.005604=367.263744,但是一个16bir的DAC只能记录65536个数,精度为1,那最小误差的做法就是367.263744看做367,会出现0.263744的误差。而如果是32bit的DAC,它就可以记录4294967296个数,如果最大数值依然为65536,那么最小精度变为了1/65536=0.000152588,也就是367.263744不会被误差成367,而是误差成367.263744±0.000152588,精度大大提高。

其他例子可参考谷津的说明,简而言之,16bit的DAC会有较大误差,32bit或更高的位数,可以大幅减少误差。
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1939458



看起来事情得到了较好解决,但是还有一点,DAC的底噪问题,可以参考下图ESS关于模拟前级和数字音量控制的图示。

假设DAC的输出电平是2V,如果16bit录音文件在0db输出时,最大输出2V,最小输出时2V/65536=30uV,而如果衰减-45db,最小输出30uV*0.005604=0.16812uV,而这个DAC的底噪是1uV的话,那么底噪都远大于最小输出电平了,实际也等于缩小了动态范围。而传统的模拟电位器是通过改变电阻来改变电压,会同步衰减DAC的所有声音(包括底噪),原本DAC的底噪是1uV,那么DAC所带来的底噪就是1uV*0.005604=0.005604uV了,几乎没影响,而模拟电位器只受自己的元件底噪影响,如果模拟电位器自身的底噪小于DAC的1uV底噪的话,那么就好于DAC的数字音量控制。










当然,ESS在PDF中自吹它的底噪低至-135db,但官方给出的指标通常是极端条件下的,在DAC厂家设计了模拟线路和滤波后,真实的底噪并没有宣传的那么好。







下图是某前级制作者的THD数据图,有传统的前级比如金嗓子C-2820、PGA2320(不是实测)和他自己的模拟前级,作为参照的则是lyra2/weiss dac202/es9018的数字前级。





看图可以看出对于普通的数字和模拟前级,受底噪影响,THD和音量呈线性关系,底噪较低的THD参数也好。但某模拟前级的底噪会随着音量衰减而减小,这样虽然在0db时THD不如ES9018,但随着电平衰减THD则可以反超。

由于金嗓子C-2820、PGA2320不是实测,只是根据手册计算,所以是否模拟前级都有这一特性还不清楚。

总而言之,无论数字前级还是模拟前级,都需要尽量减少底噪,模拟前级的底噪是有可能随着音量衰减而减小的(具体原因不明),而DAC的底噪是固定不变的。




还需要考虑的是,目前的32bit DAC(ES/AKM系列)和64bit DAC(CHORD)只是分辨率达到了较高水平,说明软件算法的能力,但还要考虑DAC/ADC的精度,也就是误差总是存在的,具体的有效位数可以参考链接里的公式https://e2echina.ti.com/blogs_/b/adcdac/archive/2015/02/03/adc-i

分辨率高的DAC并不一定精度也高,如果误差较大,那么在实际的输出结果就不会和计算结果一致,当然无论是否计算,DAC的误差总是存在的,但因为数字音量计算是衰减得小数,基数变小,那么误差就会放大。




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主观部分,笼统一说,

数字音量控制的优势是偏凝聚,强音,清晰感和实体感强,声音比较沉稳,背景黑,主体更加突出,缺点是偏干硬,弱音显得少。
模拟前级的优点是弱音信息丰富,声音更流畅,但整体容易发虚,发散,空松。

Manhattan说明书上写的是,根据他们的listening tests,建议较大的衰减(>-20db)使用模拟前级,较小的衰减使用数字前级(<-20db),衰减在0至-6db的audio resolution和by pass是一样的。

其实每个数字前级的声音并不一样,但其实也依赖软件,比如QV就很有意思,PC端的foobar数字音量并没有锁死,可以和内置的数字前级一起控制音量,二者的声音就差异明显,内置的数字前级就更有模拟味。

测试的带数字前级的解码有谷津QM、QV, CHORD HUGO2、DAVE, Mytek Brookyn+、Manhattan。作为参考的模拟前级有SRM-717 SRM-T8000 Luxamn DA250 Linear 5 HA5050以及Brookyn+、Manhattan自带的模拟前级。

有一点需要注意下,Manhattan连接带有by pass功能的SRM-T8000,数字前级模式下,听觉底噪声较小,而模拟前级底噪较大,在较高音量下听觉底噪更显著。而Brookyn+使用自带的后级,自身的数字前级的听觉底噪的大于模拟前级,和曼哈顿有点相反,比较有趣。





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数字音量控制本身不使用电位器,但不意味着不可以使用电位器,数字音量控制+模拟电位器调节电平是可以同时进行的。


举个例子,数字输出电平减少6db,同时模拟电位器衰减6db,那么总的结果就是-12db。

























89
发表于 2019-10-28 10:05 | 只看该作者 来自 浙江温州
学习下技术贴扫盲 ..
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88
 楼主| 发表于 2019-4-11 10:22 | 只看该作者 来自 中国
foobar还有个前级增益设置,估计还是数字音量?
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87
 楼主| 发表于 2019-3-31 10:22 | 只看该作者 来自 山东
2手处男 发表于 2018-9-1 23:30
求大佬对比一下用DAVE(hugo TT2)数字前级调音量和耳放V281 430HA的前级调音量以及Drawmer MC2.1(1.1)这种控 ...

不过我用过430HA当T8K的前级,可能是线的原因感觉效果不怎么好?
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86
发表于 2018-10-30 01:04 | 只看该作者 来自 贵州安顺
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85
发表于 2018-10-23 22:52 | 只看该作者 来自 中国
手上在用的剑桥azur 851E前级里面左右声道各使用了一片ti 的DAC8812 做音量控制,不知算数字音量还是模拟音量?
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84
 楼主| 发表于 2018-10-21 19:14 | 只看该作者 来自 山东青岛
lobo727 发表于 2018-10-21 17:00
其实宣传人耳听不出,用不到的部分纯粹浪费钱,LP 黑胶才整个动态不到70DB

人耳很灵敏,大部分人可以听到很低的db数。
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83
发表于 2018-10-21 17:00 | 只看该作者 来自 山西运城
其实宣传人耳听不出,用不到的部分纯粹浪费钱,LP 黑胶才整个动态不到70DB
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82
 楼主| 发表于 2018-10-21 09:30 | 只看该作者 来自 山东
kevinkin 发表于 2018-9-19 18:04
刚好前段时间碰到过一次,9038芯片的解码,我不小心关了一点数字音量没发觉,在音箱系统上总觉得声场小,后 ...

那说明这个数字音量不行啊,一般小一点影响很小。
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81
发表于 2018-9-19 18:04 | 只看该作者 来自 广西南宁
刚好前段时间碰到过一次,9038芯片的解码,我不小心关了一点数字音量没发觉,在音箱系统上总觉得声场小,后来才发现是这个问题,调回来声场正常了。耳机系统上这个问题不明显。
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80
 楼主| 发表于 2018-9-19 09:07 | 只看该作者 来自 山东青岛
lobo727 发表于 2018-9-19 08:38
继续吹,物理极限就在那里,大厂现在也搞这种玄学,试问谈这些之前是否应该先谈谈自家后级的本底噪声问题?全文 ...

和后级有啥关系?说的都是前级。比如讨论CPU的好坏,和内存有啥关系?
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79
发表于 2018-9-19 08:38 | 只看该作者 来自 中国
本帖最后由 lobo727 于 2018-9-19 08:39 编辑

继续吹,物理极限就在那里,大厂现在也搞这种玄学,试问谈这些之前是否应该先谈谈自家后级的本底噪声问题?全文总结就是说: 我家软件很牛B,买我的吧
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78
 楼主| 发表于 2018-9-19 08:35 | 只看该作者 来自 山东青岛
2手处男 发表于 2018-9-1 23:30
求大佬对比一下用DAVE(hugo TT2)数字前级调音量和耳放V281 430HA的前级调音量以及Drawmer MC2.1(1.1)这种控 ...

DAVE在买430HA之前就出了...TT2如果买的话再说吧
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77
发表于 2018-9-1 23:30 | 只看该作者 来自 中国
求大佬对比一下用DAVE(hugo TT2)数字前级调音量和耳放V281 430HA的前级调音量以及Drawmer MC2.1(1.1)这种控制器哪个好些?
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76
 楼主| 发表于 2018-9-1 23:07 | 只看该作者 来自 中国
gebegebe 发表于 2018-8-27 15:39
从成本来说,数字音量控制是必然的趋势。

到目前并不普及,因为对芯片的要求反而高。
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75
 楼主| 发表于 2018-8-27 15:39 | 只看该作者 来自 山东青岛
从成本来说,数字音量控制是必然的趋势。
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74
 楼主| 发表于 2018-7-5 23:31 | 只看该作者 来自 中国
linktaotao 发表于 2018-5-4 02:30
矩声9038的数字音量怎么样???能否直接加后级推箱子

不清楚。当然可以,数字音量的原型就是电脑软件的音量控制。
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73
发表于 2018-6-11 08:58 | 只看该作者 来自 山东青岛
本帖最后由 TWOS 于 2018-6-11 08:59 编辑

9038的数字音量和9018差别?AK的播放器是数字音量吗?新出的SE100是ES9038的芯片。
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72
发表于 2018-5-4 02:30 | 只看该作者 来自 新疆乌鲁木齐
矩声9038的数字音量怎么样???能否直接加后级推箱子
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71
 楼主| 发表于 2018-5-3 12:09 | 只看该作者 来自 山东青岛
gebegebe 发表于 2018-3-10 09:01
RME ADi2 DAC也是数字前级,FPGA 42bit处理,我有兴趣买,但它的参数只能说一般,但专业厂可信度较高

最后还是没买...
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70
 楼主| 发表于 2018-5-3 00:08 | 只看该作者 来自 山东青岛
Allucaneat 发表于 2018-2-2 16:26
完全看不懂啊,不过自用dave感觉贼鸡儿好听。

并不难理解啊
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