一间30平方的听音室声学处理实践，顺便聊聊听音室声学处理

zjize

交响无际 发表于 2023-4-6 23:14
您别着急呀，200Hz以下，够玩好几年的呢，哈哈哈～～～

刚刚看了一下，

不了，我摆位用听感好了。靠曲线根本不行，这个时候科学不太科学了，哈哈。当然，俺是一知半解的状态。

交响无际

zjize 发表于 2023-4-6 22:26
才说，都结束了，拖着病体干了晚上，结果还是只弄了个五分熟，只有等低频陷进和木板来之后再继续调试了。 ...

您别着急呀，200Hz以下，够玩好几年的呢，哈哈哈～～～

刚刚看了一下，
之前的客厅，从2019年3月到2021年8月，有283个REW存档，2.85GB
现在的小屋，也已经有116个的REW存档了，1.18GB

听音位都是5cm、5cm一点一点，慢慢找的，从前到后，来回找了大概2个月，才定下来，呵呵呵～～

所以建议您，REW的存档名称写成，年月日小时分钟+备注，回看起来，还挺好玩的～～


目前还想着，争取今年抽个时间，全拆了，试试Carl Tatz那个思路，再重新折腾一遍了，hohoho～～
慢慢玩呗～～～

zjize

一次极度失败的尝试

感觉天花板是个事，因此自己就开始动心思想在天花板上动点手脚。不过昂贵的扩散板或吸音绵之类的没看上，俺看上这个了。


感觉它应该可以扩散中高频吧，毕竟是圆的呢，前面还可以加上钮啥的。然后我就买了一些，到手后急不可耐的贴上了天花板上去。

当然，这张是过程图，实际肯定不止贴这么多，差不多贴了两个半圈，用小的贴上面，用大的贴边上。贴上后，刚好那天蚂蚁博士要过来，就顺便开了声试了试。
结果不出意外的话，是一定要出意外的。中频马上凹下去一片，人声变得干巴巴的了。当然，一开始还没有往上面想，以为是哪里出了问题。直到第二天我搬梯子上去用手一摸，马上发现问题了。这玩意吸中频，而且是狂吸那种，一只可能没啥，一堆的话，结果就呵呵了。赶紧取了下来，然后感觉就回来了。
总之，现在咱窗台上就放了这么一堆（更多的在外面窗台上），谁要的话，可以找咱，免费送，你出个邮费就行。
俺不由得想得某些小白总是凭想当然推测出一些结果，还科学呢。这玩意按科学来说，明明应该可以扩散中高频的啊。幸好不贵，看来钱不能省啊。

zjize

交响无际 发表于 2023-4-6 15:47
1.REW的RT60里家里房间，用普通音箱测，Topt的数值，比T30，是“更可靠”的RT60值

才说，都结束了，拖着病体干了晚上，结果还是只弄了个五分熟，只有等低频陷进和木板来之后再继续调试了。

交响无际

hljm4a1 发表于 2023-4-6 20:51

请教一下，看到你帖子提到巴斯夫BASF的Basotect三聚氰胺树脂，我在咸鱼也看到了。请问这个棉是否环 ...

蜜胺（三聚氰胺）泡沫塑料是一种有高开孔率的三维网格结构的新型泡沫塑料，有优异的吸声性、阻燃性、隔热性、耐湿热稳定性、卫生安全性及良好的二次加工等综合性能。这些特性使该产品具有广泛的应用领域（如建筑隔热保温降噪吸声、交通工具、航空、机电、电子、家用电器等）和广阔的市场前景。 1、吸声性能其极高的开孔率特征（密度5kg/M3的泡沫开孔率95%以上）使得声波能方便有效地进入泡沫体的深层并转变为震动能被消耗和吸收掉， 高开孔率三维网格结构并且能够有效地消除反射波。 2、阻燃性能无须添加任何阻燃剂，达到GB/T8264-2006B1级、DIN 4102 B1级、UL94-V0级标准。 3、环保性能蜜胺泡沫经高温发泡制成，无残存游离甲醛；其稳定的化学结构和交联体系使其具有独特的化学稳定性；其卫生性可以达到食品卫生级要求。

主要应用范围：运动场馆、音乐厅、电影院、教堂、会议厅、商厦、宾馆、饭店、餐厅、机场、码头、火车站、医院、学校等场所。

5mm厚 容重5kg/m3 平均吸声吸声0.68

德国巴斯夫Basotect泡沫(三聚氰胺树脂泡沫）

hljm4a1

交响无际 发表于 2023-3-30 23:13
北京有位大烧，正在转让，“地表最强”的吸音棉～～～
著名的，巴斯夫BASF的Basotect三聚氰胺树脂～～
...

• 请教一下，看到你帖子提到巴斯夫BASF的Basotect三聚氰胺树脂，我在咸鱼也看到了。请问这个棉是否环保？我看介绍不是聚酯纤维那种E0、E1这种环保等级，而是什么G+级

  
  

交响无际

zjize 发表于 2023-4-6 14:55
专业！可惜我还是不太会玩，这方面还是要等朋友过来。用他的麦来测，我这个我感觉测得不太准确。我后面用 ...

1.REW的RT60里家里房间，用普通音箱测，Topt的数值，比T30，是“更可靠”的RT60值



The start point for the classical T20 and T30 measures of RT60 is where the Schroeder curve has dropped 5 dB below its peak. That works well in the large spaces for which RT60 is most applicable, particularly if the source used for the measurement is omnidirectional. In domestically sized rooms using normal, directional loudspeakers as sources the initial drop of the Schroeder curve is quite sharp (the Early Decay Time is quite short) meaning the -5 dB point lies within the early decay region rather than the diffuse field region. That in turn means the T20 and T30 figures underestimate the RT60 time. Where the EDT is much shorter than the T30 RT60 figure REW's Topt RT60 calculation uses a start point based on the intersection of the EDT and T30 regression lines, to determine a point that lies within the diffuse field region. It then tests each possible end point in 1 dB steps and picks the one that gives a regression line with the best linear fit. That produces a more reliable RT60 figure.

https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/graph_rt60.html#top


2.频响曲线图
一般、习惯性的，都把左侧的Y轴坐标，调成以5dB为间隔的刻度呈现形式，看着更方便点吧～～
麦克风的Cal标定线，就勾掉吧，没什么用了吧


3.数字音量衰减-40dBFS，感觉还是太多太多了点～～～

-23LUFS，-24dBFS的Headroom，已经是极限了吧




4.贴图“三件套”的话，应该是，混响时间+脉冲响应+频率响应？

期待持续更新啦～～～祝好！

zjize

baikal 发表于 2023-4-6 05:49
冒昧建议一下，首先麦克风买错了，Umik-1对低频测试并不够准确，对于长老这样的专业人士，应该用Umik-2，本 ...

感谢建议！Umik-1已经买了，就用它好了。真的要准确的话，我还有另一只麦克风，不过它没有内置USB声卡，使用起来非常不方便，但它的精度要高得多。对我而言，更重要的是靠听感做最后的校正，测试出来的参数，永远只是参考，我不迷信这玩意儿。另一方面，哪怕它准确了，我都是用的普通音箱做为发声的器件，而非专门的测房间声学用的那种音箱，所以，很准确是不可能的。

至于房间驻波导致的坑，一旦有，你用什么炮也没用，驻波的特性就注定了那里就是个坑。我现在的设想是调整房间的摆位，看看能不能减弱这个问题。等明天我慢慢来调整，边调边测。真正可以用于hifi系统用的低音炮是相当昂贵而且非常难以设计和制作的，我暂时不考虑它。反正NS17的低频下潜已经有40Hz了，只要房间声学上去了，用它放马勒都没啥大问题。实在不行，我还有未来的落地，它的下潜有35Hz，而且失真非常的低，50Hz以上就能达到1%以下的水平了，这箱子绝对可以满足我听大型交响、钢琴和电影音乐的需求了。

zjize

true-blue 发表于 2023-4-5 21:44
长佬房间摆了这么多纸箱还有木柜对声学装修应该大用作用，这个木柜就差不多起到对声音的圹散作用了。

纸箱用处挺大的，不过加多了很影响低频量感，所以我一直在小心的调整。麦已经到了，经过上面老师的指导，勉强会用了。准备花点时间好好调整。光用听感调，我感觉还是不如看曲线调来得快。书柜的作用太大了，放进去声音立刻就变了。另一个影响大的是吸音板，也是一放进去就立刻听感变通透了，高频也变得好听多了。

zjize

交响无际 发表于 2023-4-5 20:59
想到几点，冒昧回复几句吧～～
1.听听大木板（及后面空腔）的声音？用麦克风贴近那块大木板，比如距离 ...

专业！可惜我还是不太会玩，这方面还是要等朋友过来。用他的麦来测，我这个我感觉测得不太准确。我后面用这个麦测了一下，频响和混响如下：

baikal

冒昧建议一下，首先麦克风买错了，Umik-1对低频测试并不够准确，对于长老这样的专业人士，应该用Umik-2，本人买过三只Umik-1，还是Umik-2好点，价格没差多少。


第二，低频驻波导致的坑，不是很容易解决，用纸箱打乱可能性不大，要不然我还买什么低音炮啊。
当下这个时代，对低频有严肃要求的玩家，都是用低音炮加上低频管理来调整低频效果的。建议长老推出低音炮产品配合音箱销售。



第三，REW的房间模拟只是个参考，对于小喇叭还算比较准确，对于18寸的低音炮模拟，结果就不准确了。

交响无际

zjize 发表于 2023-4-5 18:11
中期的处理

初步处理和调整后的房间混响似乎问题不大，除了120Hz以下混响时间猛增外，比我预期值多了近 ...

另外，关于REW扫频的声压级，和听音乐的音量，还是感觉有点高了，呵呵呵～～～


https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/measurementlevel.html#top



https://www.aes.org/technical/documentDownloads.cfm?docID=65

true-blue

长佬房间摆了这么多纸箱还有木柜对声学装修应该大用作用，这个木柜就差不多起到对声音的圹散作用了。

交响无际

zjize 发表于 2023-4-5 18:11
中期的处理

初步处理和调整后的房间混响似乎问题不大，除了120Hz以下混响时间猛增外，比我预期值多了近 ...

想到几点，冒昧回复几句吧～～

1.听听大木板（及后面空腔）的声音？用麦克风贴近那块大木板，比如距离5cm

用东西，敲敲木板，用REW的RTA实时频响，“听听”木板的固有频率、谐振频率？

用音箱扫频，看看木板的固有频率附近，有没有什么大的波峰。

如果变成一个大“共鸣箱”，就不太好了吧～～

2.REW是可以加时间窗做分析的，大概可以看看波峰波谷随时间的演变过程吧，挺好玩的

https://www.bilibili.com/video/BV1x4411D7fD?p=7

3.这个视频，后面做了很多小实验，挺有意思的

用衣服、桌面、谱架子模仿显示器，甚至音箱前面站个人，看对声音频响的影响。

小于波长的物体，声波“视而不见”，直接绕过了吧。

https://v.youku.com/v_show/id_XNzE1MDIzNTc2.html

https://v.youku.com/v_show/id_XNzE1MDM1ODIw

https://v.youku.com/v_show/id_XNzE1MDQ2NjI4.html

https://v.youku.com/v_show/id_XNzE1MDU5OTEy

https://v.youku.com/v_show/id_XNzE1MDcxMTk2.html

4.“把尺寸打乱掉”，这个说法，没听说过。

房间共振“驻波”分布状态，无非是从一种“比较标准的几何尺寸”“比较容易被计算预测”的分布状态，变成另外一种“更加复杂，更不容易被预测”的分布状态吧。反而变得更没有规律和趋势？

具体可参见《关于低频“驻波”了解到的一些情况，供参考，请多多指正吧～～》

5.REW的那个room sim仿真，不算太好用了。可以大概看看，沿着长边、短边移动时，大概的变化趋势。

如果看房间的共振频率，还是amroc更好了，可以直观的看到，都有哪些共振频率，哪些房间模式的问题频率，集中在一起了

https://amcoustics.com/tools/amroc

看SBIR可以用这个计算器

speaker boundary interference response，扬声器边界干扰响应

http://tripp.com.au/sbir.htm

音箱和听音位的选择，一般常用的是这个计算器

https://www.acoustic.ua/forms/calculator8.en.html

John Brandt这个网站也是个大宝库，Tecnical Drawings Tools & Calculators，里面可以下载Excel版的房间模式分析计算器

还有很多材料参数，吸声扩散性能计算器，模块图纸

https://jhbrandt.net/resources/

调整摆位，让开问题位置，改变共振激发位置，改变振幅。

https://www.bilibili.com/video/BV16b411v7oK

这个视频的4分40秒，绳子驻波实验的讲解，还是挺好的，推荐一下吧。第6分钟时，移动了激发位置，改变了振幅。

其实这种房间尺寸比例，和基于几何尺寸，做简单的共振分布计算预测，意义也不是太大的～～

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这篇研究还挺有意思的，推荐一下吧

https://usir.salford.ac.uk/id/eprint/9450/1/ICSV12_Proceedings_2005.pdf

“这些发现还可以在某种程度上解释为什么广为流传的首选房间比率概念没有得到最初似乎提供的广泛应用。”

最重要的，还是将不需要的声音能量，“有效”“高效”“快速”的消散吸收衰减掉吧。

zjize

中期的处理

初步处理和调整后的房间混响似乎问题不大，除了120Hz以下混响时间猛增外，比我预期值多了近一倍的混响（50Hz有超过1.2秒了，当时还不知道，是后面学习的结果）。125Hz处的混响时间在600ms，超过200Hz后混响就稳定到了400ms这样。高频的混响也在300ms左右。



但房间频响的问题却很多，我用手绘了一条理想的房间频响出来。主要是在低频段，40Hz比正常值少了10db左右，80Hz又突起5db出来，然后120Hz又一个5db凹坑，200Hz起码又突出了5db以上，350Hz又一个5db坑。总之，还是不行。



于是开始找原因，群里有人认为走廊那里是罪魁祸首，我也认为是。于是到材料市场上买了一块1.6cm的板按尺寸加工了下，装上了门把手，把那里给堵上了。居然还不算难看，就是每次移动都很麻烦。



声音改善很明显，不过不是在低频，而是在中频段。感觉人声要清晰和干净了，声染也小了。我猜是200Hz和350Hz那里突起和坑没有了。于是算了下尺寸，200Hz为1.72米，350hz为0.99米，刚好是走廊的尺寸。很显然，房间频响在相应频段突起和坑就是走廊带来的。当然，低频也好了一点（那么大一块板，吸低频的利器啊），但还是不足。
赶紧又算了一下，40Hz刚好对应8.6米，而我的房间宽度是4.3米。原因一下子就找到了，驻波导致40Hz和80Hz和120Hz有问题。于是继续在墙边堆箱子，希望把这个尺寸打乱掉。

zjize

中间通过仿真软件调音箱的摆位，把房间参数输进去，俺动了动小手，就搞定了，真方便。

按照最优化后的设置调整了摆位，虽然没比自己用听感摆的差很远，但心里踏实多了。关键是，后面听音过程中发现，声场和定位真的非常棒！要用听感来慢慢调，肯定要麻烦一万倍。
最终通过摆位后的音箱在皇帝位（其实也不算，延长线太短了）测得的初步调整后的房间混响如图：


最后的房间频响如下图：

zjize

交响无际 发表于 2023-3-30 23:55
刚刚手欠～～tb搜了一下～～

哈哈，这个价格，省成本要省到底才可能了。别的不说，光那个箱体，做工好的，起步也要1500+一只了。更不要说两只8寸的低音单元和中音单元及高音单元了，稍好一点点的，这个价连单元都不够。

zjize

交响无际 发表于 2023-3-30 23:31
这本研究低频指向性的文献，还挺好的，强烈推荐一下啦～～～
https://aaltodoc.aalto.fi/bitstream/ha ...

全英文，基本上我都不看了，头晕。都想不通以前怎么阅读英文资料进去的。

zjize

交响无际 发表于 2023-3-30 23:50
这个中文视频，也大概讲了讲相关的工作原理吧～～
https://www.bilibili.com/video/BV1A7411y7dA/

科技有时是个好东西，但是，用来偷懒则不行。

pp46318

这个要学习一下