写在自然声NS15发布之前--一对音箱是如何研发出来的

zjize

mczhanglang1 发表于 2021-5-11 16:37
感觉2个单元距离似乎远了点，很多箱子高、中音是靠的很近的

其实主要原因是低音单元的盆架非常的大，铸造的盆架好，因为前面盖住了，所以显得有点远而已。
单元远点近点，是可以通过分频器调整它们的相位的，并不是大问题。不过，近一些更好调一点。我也在考虑正式版调近1cm这样子。不过给前面说得，有点怕怕了。

baiduakg

zjize 发表于 2021-5-11 00:08
碰到专业人士了，感谢啊感谢！我以前做耳机调音，这个比较熟了。音箱的话，我也经验不足，所以还是要多学 ...

好的品质从设计中出，而不是从打样验证中出。爱迪生找钨丝都几千次，你才打了多少次样？可以理解你认为的艰难。借助仿真，直接把基础素质一步设计到位，再来打样验证调声才是科学的方法。说白了你这些试验都是不必要的弯路，下次找个专业点的团队帮你操刀吧，这样瞎摸，很有可能连基础东西都做不好的，参照大量相位都调不好的土炮diy。

2054

zjize 发表于 2021-5-11 21:43
我不喜欢那种太老旧的外观，我喜欢略带现代感一点，不过由于工艺原因，也只能这样方方正正了。可能白色烤 ...

对我来说，的确算不上好看，木纹的单元看起来有些奇怪

zjize

2054 发表于 2021-5-11 09:38
外观很重要了。这种类35A的箱子，听味道大于听素质，外观的朴而不素，直而不拙很重要。

我不喜欢那种太老旧的外观，我喜欢略带现代感一点，不过由于工艺原因，也只能这样方方正正了。可能白色烤漆版的会加一个小倒角，好加工一点。另一款是柏杨树皮的，也很漂亮。

mczhanglang1

感觉2个单元距离似乎远了点，很多箱子高、中音是靠的很近的

2054

外观很重要了。这种类35A的箱子，听味道大于听素质，外观的朴而不素，直而不拙很重要。

zjize

调好后就是测试了，先送音箱厂的消音室初步测了，没大问题。f0为48Hz，频响也不错。于是乎拿到专业的消音室里再测，测完后发现频响大约只有+/-2.5db这样，也算不错了。但我还是不满意。于是又调整分频器，再做测试。
幸好消音室不收费，否则成本又增加了。


最终的频响还是相当理想的，0db的档可以实现80-20000Hz范围内+/-2db水平。不过就10k以内的感觉，我觉得+2db更为理想些。30k那里问了下，应该是消音室内桌子这些带来的干扰造成了，已经超过20k了，就不管它了。



这样划一个4db的区间，看得更清楚一些。




失真图见下图，感觉已经非常理想了，超过80Hz低于1%，中高频的失真非常低，只有0.5%左右，耳机的水平了：



离轴特性只测了一个，大约为30-45度这样，我到时标成30度好了（绿线那条）。这个有点让我吃惊，我记得别的音箱都是高频从5k后就掉得很厉害了。但NS15几乎不怎么掉，而是变得更平，一直延伸到15k后再掉，而超过15k，很多人根本就听不见了。

zjize

mczhanglang1 发表于 2021-5-10 09:51
这箱子那些城市有试听？

暂时还没有，我会慢慢找些代理，让更多人可以听得到。

后面会在绿坛做试听活动。

zjize

2054 发表于 2021-5-10 15:17
器材要要用户认可，基本是靠用户口碑的口口相传，找个好的代理，多开展一些推广活动让大家来认识和了解吧。

目前我还在找，这个只能慢慢的来，我的推广费用和精力都有限。
不过，我会在绿坛上做试听活动，大家自己来听，有一说一，有二说二。

zjize

baiduakg 发表于 2021-5-10 00:02
好吧，既然你不懂技术，我还是可以有几个点可以分享的。1、精确的仿真软件，有，LEAP，售价27万，工程师 ...

碰到专业人士了，感谢啊感谢！我以前做耳机调音，这个比较熟了。音箱的话，我也经验不足，所以还是要多学习学习。感觉音箱设计比耳机难多了！小小声声的说，改双导相孔这个事，是我和箱体厂干的，工程师和技术人员并没参与进来，箱子好了给音箱厂做粗调才发现不合适的。所幸没啥损失，就是返次工的事，没多费钱。

他用的软件我也问了（不过又忘记了），应该不是你所说是leap，有机会我问问。不过，27万就算了，这个实在太贵了。反正最多多打一两次样，走点弯路的事。后期还有的是机会改善。
我的最大问题其实不是仿真这种小事，而是我经常提各种要求，总是希望做完美一些。一会儿又希望低频改善些，一会儿又觉得中频还不够厚，一会儿又想频响再平直点。总之就是事多，搞得单元厂也很烦。不过，幸好我和单元厂负责人是十多年的老朋友，他也当玩，不怎么给我较真收我太高的费用，还总是把他看家的技术给我做实验，所以开发费用还不算太高。换成其它单元厂，我估计人家直接就拒单了。但这样的缺点是每次改后，就得从新打样再确定。
最后调整1cm主要是从美观的角度出发，相位这个我会注意点，就算有问题，修正起来并不难，而且从频响和相位的角度，移近些应该只会更好。
总体讲，音箱要做好，真的很难！没有单元厂做配合，想要做出一对好箱子简直是天方夜谈。不过正因为这样，更有成就感。

2054

器材要要用户认可，基本是靠用户口碑的口口相传，找个好的代理，多开展一些推广活动让大家来认识和了解吧。

nickdo

baiduakg 发表于 2021-5-10 00:02
好吧，既然你不懂技术，我还是可以有几个点可以分享的。1、精确的仿真软件，有，LEAP，售价27万，工程师 ...

佛心来了, 等于送钱给楼主...

mczhanglang1

这箱子那些城市有试听？

jimguo

楼上是良心交流

baiduakg

zjize 发表于 2021-5-9 22:58
我们都是甲方，哈哈！一个团队的，各自负责各自不同的部分。技术上我已经很生了，也不想捡回来了，我的强 ...

好吧，既然你不懂技术，我还是可以有几个点可以分享的。1、精确的仿真软件，有，LEAP，售价27万，工程师培训费用另计。这个软件不会让你在箱体设计上做这种盲人摸象的事情，无论是前导相，后导相，单孔，双孔，开孔位置，截面大小，箱体尺寸，喇叭位置，一定可以给到非常精确的仿真，如果你熟悉你的单元特性并且给到准确的参数，是不可能干出双孔堵掉一个孔更好听这种滑稽的事情的。
2、接上文，你们的单元都是自己研发，可以动设计，那就表明是吃透了所有参数，只要参数精确，仿真是可以做到很高的精确度，真正的情形只会是——参数基础来源于仿真设计阶段，打样负责验证和调声。漂亮的参数不是从打样试验中来，而是从设计中来的。
3、所谓仿真，有喇叭单体仿真，有箱体仿真（含倒相管），还有分频器仿真。所谓箱体仿真，是建立在消声室测试得到单元准确参数的基础上的，是不会连喇叭带箱体一起仿真的。真要是吃透参数，精确测量过，LEAP有这么严重的误差，谁吃饱了撑着买这么贵的软件？
4、看你们还没知道单元移动一厘米会发生什么，也没做过仿真吧？直接把答案给你吧，不管高音单元或者低音单元，移动了距离，相位特性一定会发生改变，你的分频器一定要重新修改制作了，何苦呢都已经进入打样测试阶段了又返回去重新改一遍设计？没钱买软件，打样测试费用不心疼么？

zjize

baiduakg 发表于 2021-5-9 21:43
不是，我就是惊奇，什么玩意算出来的东西竟然能搞成堵一个导向孔声音还更好技术这么不靠谱的合作方还是 ...

我们都是甲方，哈哈！一个团队的，各自负责各自不同的部分。技术上我已经很生了，也不想捡回来了，我的强项是会听，提要求。动1cm有什么影响，最后出来一测就知道了。最多某个点会有一点变化，而且应该是变小而非变大，所以我也不特别管。
不过，最后的箱子声音，还需要方老师那里承认，他觉得有问题，就要再改。

baiduakg

zjize 发表于 2021-5-9 20:53
技术用的软件名字我老是记不住，负责技术的合作者有用好几种，不知道你有什么推荐？我觉得关键是要求，要 ...

不是，我就是惊奇，什么玩意算出来的东西竟然能搞成堵一个导向孔声音还更好技术这么不靠谱的合作方还是尽早扔了吧
原来你不是技术人员啊，只是提要求的甲方啊，那就算了。只是想提醒你，动一厘米都没关系，我可以告诉你绝对是技术人员蒙你的。现在Klippel连装配的误差都能给你清楚测出来，动一厘米没关系的话有点

zjize

于是又是漫长的讨论，最后的结果是，还是做后倒相--白干了好多活。不过，学到了不少经验。
这回没有新打样，而是把报废的样箱返厂重新返工，改成后倒相就好了。再次重新调整了喇叭位置，然后等箱体厂最后返工。这回很快，大约就2周，我们就拿到了新箱子。然后一切顺利，很快样箱就调好了……
如果这次也算上，那打样了7对箱体。共总其实是8对，最后的样品打了两种，柏杨树皮和白色钢琴烤漆两种外观。

zjize

baiduakg 发表于 2021-5-9 19:22
是什么仿真啊？这误差大到如此令人难以置信的地步，连多一个导向孔少一个导向孔都确定不了，什么仿真软件 ...

技术用的软件名字我老是记不住，负责技术的合作者有用好几种，不知道你有什么推荐？我觉得关键是要求，要求高，就要样品才能确定，要求低个人觉得就无所谓了。我要求全频段实现+/-2db水平的频响，这个要求恐怕用软件是不够的，必须根据样品测试后再调。

zjize

baiduakg 发表于 2021-5-9 19:13
你确定？单元位置调整了，峰谷情况不一样，分频器相位衔接也不一样，你考虑这些基本常识了没？

确定，我和技术讨论过，不会有什么变化。就算后面测试有变化，稍微调整下分频器参数也很容易修正回来。