一间30平方的听音室声学处理实践，顺便聊聊听音室声学处理

zjize

第二天来办公室，立刻支起麦克风开测。然后……我又感觉不满足了。



这次用的tops的数值（比原来的RT30值要难看一些），除了200Hz左右有一个混响比较少的坑外（也是在280ms以上），其它地方堪称完美！50Hz低频混音时间降到了800ms左右，60-125Hz水平在600ms，170Hz稍多、200Hz稍少，4000Hz以上基本上都在300-400ms之间，算是非常理想的值了。甚至包括4000-10000Hz也都在300ms以上。
但是，房间频响就显然不太好了。



房间频响如上图，40Hz处的巨坑仍然、依然如旧，只不过由原来的盆地变成了山谷。但我决定不管它了，最大一个原因是这里已经超过麦克风的量程了，准确性已经没法保证了。除低频外，150hz原来的大谷已经消失，只剩了一个5db的小坑，另外就是600Hz有个5db左右的峰，其它的波动已经比较理想了。我大致又画了一下自己认为理想的一条曲线，基本上总已经没有什么问题了。波动均在+/-5db以内了。考虑到音箱本身有+/-2db的波动，这个值我已经很满足了。



其余的问题，应该可以通过摆位来调整。于是，俺又开始把音箱移来移去，测不同的点的房间频响：


还测了测把扩散板放不同位置时的曲线，仍然是很明显的：



后面又试了吸音板的不同摆位，纸箱多少的影响等等，累得不行，也“学习”了各种情况对曲线和RT60的影响（无用的知识又增加了）。等我玩够了，又发现自己音箱摆位又变了，原来是哪里的记不得了。然后声音又变得不好了，哈哈。还是得凭听感再摆回来（白测了），更惨的是，我记不得原来用仿真软件的摆位了（那个摆位我记得是声音最好的）。
最后的总结：还是听感靠谱，看曲线和混响来摆位不太行。

zjize

过了两天，低频陷进到了。好大的包裹啊，当时买的时候，觉得不大啊：




费了半天劲，终于拆掉搬到了房间的角落里：



拖着得了甲流还没好完的身体，继续搬另一边：


搬完之后，累得不行了。赶紧躺到沙发上，开始听音乐。我是不太想测了，一是太累；第二个原因是想先看看听感，而不是先看仪器给自己先入为主的概念（俺一直自称“人形频响仪”的，哈哈）。


刚开声三首歌就能明显的感觉出来差异，低频量感比以前明显提升了，另一个是稍嫌紧的低频（100-200Hz凹陷的原因导致的）几乎感觉不到了。低频量感的提升让声音更为宽松和扎实了，欣赏起音乐也更为舒服了。听了几张唱片，个人的感觉在40Hz处还是仍然有3-5db的欠缺，但已经非常理想了。整体其它地方我基本上已经完全满意了。
于是就是样听了一晚，准备第二天再仔细测测看。

zjize

交响无际 发表于 2023-4-11 14:12
不好意思～～
昨晚才又新学到了一个，比Topt，T30更准确的计算RT60数值的方法，是T60M（rt60 model，Mod ...

不管了，我已经很满足了。现在的效果我已经不想再搞了。这玩意儿搞起来真的是没完没了了。

交响无际

zjize 发表于 2023-4-10 15:37
于是，又从前面的等麦克风到改成了等低频陷阱了，中间也用测试来做了些摆位的调整。但是效果却……越来越差 ...

不好意思～～
昨晚才又新学到了一个，比Topt，T30更准确的计算RT60数值的方法，是T60M（rt60 model，Model T60），hohoho～～
（回想起，其实几个月前，baikal同学好像提过一句，说是从一个视频里看到的，可惜当时自己也没太在意，没再进一步深入了解了，嘻嘻嘻～～）


具体内容及准确度比较，还是参考REW的这个帮助说明吧。
https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/graph_rt60decay.html#top


大概看下来的意思是，Topt和T30，都是基于传统时域的分析计算，受底噪影响比较大。而T60M是基于频域方法进行估算分析的。

使用起来，稍微麻烦一点，要在RT60 decay里先generate一下，然后再点Controls里的calculate rt60 model。
btw，如果想在RT60的1/3倍频表格里，显示T60M数值的话，RT60 Decay的Controls里也要选成1/3 Octave band。


初步试了一下，貌似好像的确更好一点。
比如，左右音箱分别测下来的T60M值的偏差，比Topt、T30的偏差，好像更小一点点。
也就是用左、右音箱分别测下来的两个值，更稍微接近一点吧。



另外，这篇帮助说明里，还提到了RT60的controls设置
其中有一句，Perfect results can be obtained with 18th order filters and time reversed filtering.
用Filter order 18阶，勾选时间反转Time-reversed filtering，结果更完美～～～

具体也不懂了，挺好玩的～～

供参考了解吧～～～

zjize

交响无际 发表于 2023-4-10 15:06
您看的那个是500毫秒的稳态频响，对于您那个房间，意义不大了吧。

虽说频域是玩房间声学处理和摆位的 ...

我是做音箱的，不是做室内声学处理的。算了，差不多得了。否则我得给累死！对我来说，不管是做音箱还是处理房间，最终目的都是享受音乐，不能本未倒置，天天搞声学实验。
当然，如果大家都支持俺（比如一人一对NS17），那我倒是乐意多试试。后面再慢慢向您请教，我先缓口气，等箱子初步调好再说。
准备收心了，这周要开始调自己NS19的分频器了，环境只要可以基本达标就行了，嘻嘻。

zjize

于是，又从前面的等麦克风到改成了等低频陷阱了，中间也用测试来做了些摆位的调整。但是效果却……越来越差，看曲线挺好的，但声音很硬和毛，看来用它调摆位这事不靠谱！最后还是靠听感校回来，但很惨的是忘记最初用仿真软件确定的位置了，我记得那个位置是最好的。中间又学习到了很多知识，比如tops这个值其实比RT30那个值算出来的RT60更准确和可靠，第一反射点不推荐扩散等。下面这张是陷阱来之前的Tops混响时间和RT30的区别，按大佬的说法，俺听音室200Hz以上基本上已经没毛病了，所有问题都在200Hz以内。正在暗自高兴时，他又补充来了句：不过，200Hz以上处理是非常简单的，真正难的是200Hz以下。靠，搞了半天，原来我玩了个寂寞！




顺便让大家看看用1/6平滑下房间不同音箱摆位的差异，150Hz那里有一巨坑，不同摆位40hz那里也差距巨大，中高频也差距不小。不过，当自己看曲线调整后发现，不调还好些！总之就是，越靠后墙，低频越多，但中高频就越不平。不过，如果听音距离太近，高频就会发冲：



对了，不同听音位置影响也是挺大的。具体就是，不能太靠后墙，得留出空间来（我严重怀疑后墙没扩散也是音质不够好的原因，准备把鸡蛋包装用在这里）：

交响无际

zjize 发表于 2023-4-10 11:53
麦一买回来，忍不住就会去测，只要测了，就会不满意。我发现这简直是个恶性循环，没有这玩意儿吧，你不知道 ...

您看的那个是500毫秒的稳态频响，对于您那个房间，意义不大了吧。

虽说频域是玩房间声学处理和摆位的基本功，但无非就是代价和摸索的问题。
买到、买够针对特定频率“真正”有效、高效的声学材料、模块以及像AVAA这种设备，问题也就解决7～8成了。更何况，还有“不好听”的声学校准。
但光玩频域，对您来讲，要求实在是太低、太低了～～


时域的衰减，反射声的强度、音色特征和方向，混响声的声压级级别、持续长短，才是符合“优先效应”、“心理声学”、“音乐好听”的关键啦～～～


您的听感要求本来就很高，所以房间声学的目标和预算，是不是也要再提高提高呀？
“三分器材、七分环境”，可能有点夸张了。房间对系统效果的影响占30～40%的说法，好像还是挺常见的吧。

像您这样的专业选手，是不是应该弄个，像Aalto大学的这种“可变声学房间，variable acoustics room Arni at Aalto Acoustic Labs”呀？嘻嘻嘻～～～





也试试，在不同混响时间，不同直达声比例，不同侧墙、地板、天花板发射声强度下的听感情况？

https://users.aalto.fi/~ktlokki/Publs/JASMAN_vol_146_iss_5_3562_1.pdf


Tapio Lokki教授（音乐厅声学专家），在这个Sensory evaluation of concert hall acoustics演讲视频里，
第1小时15分钟谈到了，
如果直达声后，先听到天花板的反射声，再听到水平侧墙反射声，那么听感是“窄的”。如果，首先听到的是横向反射，然后是天花板反射，那么听感是“更宽敞的”。

第1小时03分钟，谈到了一个“好听的”“长”混响时间的实际情况。有非常强烈的近距离直达声，而混响声的特征是，很长的尾巴，但声压级很低。-15dB以下，在连续播放音乐时，我们听不到，只能在声音结束时听到。


Blackbird studio C的反射声比直达声低了30dB，而这一部分反射声能量，并没有被吸收掉，仿佛是被暂时“储存在了”扩散器中35毫秒，然后，再被慢慢形成扩散，均匀的被以较低声压级发散出来。
印象中，Peter D'Antonio在The History of Sound Diffusing Surfaces视频中也提到了，扩散除了空间特征，还有一个重要的维度，就是时间特性～～～就像混响空间中，需要时间来发展混响声场。




声学材料本身，也不贵吧，基本上也是按斤卖的。等找到自己想要的“房间声音”，再替换成昂贵的成品模块，是不是也能更有把握一点？


又看了一下瀑布图，全是一根，一根的Model ringing（模态共振、模态振铃）




另外，您还可以在火焰图里，再勾上Show slice at cursor
比如，可以看到200毫秒后，相邻频率剩余的声压级竟然相差了约12～15dB，听起来多奇怪呀～～



十分期待在您的尝试和引领下，大家能一起玩明白，玩“好听”啦～～～

一时想到瞎说的，嘻嘻嘻～～～

zjize

麦一买回来，忍不住就会去测，只要测了，就会不满意。我发现这简直是个恶性循环，没有这玩意儿吧，你不知道你做得好不好、够不够，那怕声音已经很满意了，还是忍不住想去测测。有了这玩意儿吧，你会一直不满意，然后把自己给累死（穷死）。



在新交的交响无际老师的指导下，自己终于勉强学会了REW的使用（一把年纪了，学东西的能力几乎没了），于是测了测，不出意外，马上就不满意了。房间频响40-50Hz低频大坑、150Hz大坑，我怎么调都没用。低频混响时间还是太长了。反正，问题一堆。忍不住就剁了手，下单买了两个40cm的180cm高的低频陷阱，花费1500元，还有50个鸡蛋包装（这个便宜）以及准备拿来钉上面的木板（我总不能贴墙上吧）。
再次被声学老师笑，他认为鸡蛋包装没毛用。不过我不太乎，脸皮厚是一方面，另一方面自己喜欢尝试，这种低成本的方式，尝试下也无妨，当学习啦。

交响无际

zjize 发表于 2023-4-9 00:14
你这是在挖苦我啊，俺自己是喜欢按自己想法来的那种，就是不断的尝试，土洋结合最省钱嘛。缺点就是真正的 ...

不敢不敢～～真的是从与您交流的过程中，促使自己又对一些认知，加深理解和拓展了解啦～～

关于对“低频提高一点、高频降低一点”的更多学习与了解，这个肯定和您的想法，关系挺大的吧，哈哈哈～～

我之前也买过十几个60x50x40的纸箱，裁成了40x40x60的两个三角，里面装上吸音棉，盖上穿孔板，挂在天花板和墙面的顶边，和立在原来墙角了

强烈推荐，挂画器套装，轨道9～10元一米，配件也很好用的
关键是声学板的上下、左右、前后、倾斜角度、空腔距离，单人操作，任意可调～～


油画画框、宜家的弧形床板木条，质量也很好，感觉比我自己买木头还便宜，hohoho～～


不过，我好像主要还是从框架结构和安装方面图省钱，性能相关的，还是老老实实买了些声学相关的材料了，嘻嘻嘻～～

zjize

交响无际 发表于 2023-4-8 23:38
和您的交流，我也温故知新，长进了不少啦～～

比如，之前自己也没遇到，也没意识到，如果房间里物品的 ...

你这是在挖苦我啊，俺自己是喜欢按自己想法来的那种，就是不断的尝试，土洋结合最省钱嘛。缺点就是真正的专家看了，常常会笑掉大牙的！不过，我会慢慢的把一些土法调声去掉的，补充更规范的吸音材料进来。比如，鸡蛋包装，哈哈

交响无际

zjize 发表于 2023-4-8 22:41
通过这段时间跟老兄的交流，学习到很多的知识！感谢感谢！有机会还望多多指教！
现在我觉是就差40Hz那一 ...

和您的交流，我也温故知新，长进了不少啦～～

比如，之前自己也没遇到，也没意识到，如果房间里物品的声学特征属性，不连贯均匀，可能会导致对各频率吸收衰减不一致，火焰图里，火苗四射的问题了。

而且，这种不连贯均匀问题，在频域和时域的数值水平，还都是在人类可听度阈值范围内的。


现在还有点说不清，会有什么听感的问题。初步粗浅胡乱想的话，感觉有可能会对某些乐器的音色，有些影响。

比如，您可以留意一下，音色的一致性与连续性。弦乐和木管可能更明显一点。
包括双簧管，会不会有时有一点点英国管的音色味道吧。


btw，之前好像看到过，人类对持续声音的音色变化，比短促的声音，更敏感，对音色变化的分辨能力也更强。

那个表述里的例子，印象中好像是小军鼓的敲击，和弦乐的长音。小军鼓声音短，敲击部位及音色变化后，听起来差别不大。弦乐长音，音色稍微改一点，就听出来了。

zjize

初步调试完成后的房间情况如下，搞好一间房，是真不容易啊：
正面


左侧面


右侧面


听音位

zjize

交响无际 发表于 2023-4-8 18:15
赞同赞同～～

按照Floyd Toole博士的说法是，

通过这段时间跟老兄的交流，学习到很多的知识！感谢感谢！有机会还望多多指教！
现在我觉是就差40Hz那一块没补齐了，低频的能量和弹性，差我听到NS17最好的效果始终差一口气，十分不爽！

交响无际

agui-tmh 发表于 2023-4-8 18:47
偶尔进来绿坛看看音响区，你是真大佬，可惜老烧一般观念都比较根深蒂固，且年纪大了，东西很难看进去。话 ...

上个月开始，在知乎上整理了一些东西，供参考了解啦～～

agui-tmh

交响无际 发表于 2023-3-30 21:19
前段时间看到ASR有人问三角型低频陷阱效果及等效换算的事情，昨天又有人问R0.3x0.6m低频陷阱有没有用。
...

偶尔进来绿坛看看音响区，你是真大佬，可惜老烧一般观念都比较根深蒂固，且年纪大了，东西很难看进去。话说老哥有知乎账号吗？或者B站啥的，我去关注关注

交响无际

zjize 发表于 2023-4-8 15:46
不了，我摆位用听感好了。靠曲线根本不行，这个时候科学不太科学了，哈哈。当然，俺是一知半解的状态。

赞同赞同～～

按照Floyd Toole博士的说法是，
目前能代替双耳加大脑的声学测量设备，还没发明出来呢，呵呵呵

这些测量都只是提供一点点相关的参考而已了


这几年折腾下来，感觉低频太轰，太哄哄哄，肯定不太好了

有些频段的抵消缺失，用测的，相对更容易发现一点，和实际听感也是比较一致的。


有些能量比较大的早期反射声，梳状滤波问题，也可以结合着大概看看。


测量只是工具，不建议和曲线太较劲了～～了解数值、曲线背后的内容，和逻辑关系，才有可能有点实际作用了

400毫秒的混响时间，看500毫秒的稳态频响，和实际听感肯定不是一回事了吧～～

交响无际

zjize 发表于 2023-4-8 15:46
不了，我摆位用听感好了。靠曲线根本不行，这个时候科学不太科学了，哈哈。当然，俺是一知半解的状态。

这个LEDR专业测试声场定位结相力的评估，挺好玩的，推荐一下吧
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2285054&extra=

zjize

baikal 发表于 2023-4-8 15:53
当然是靠听感，SPL仅仅是听感的一个方面。
结像，声场的形状，层次感等都靠听感决定摆位。

感觉低频在低于50Hz后，所有理论都基本上不讲了。但对自己来说，40Hz那段才是事。

zjize

经过了一点波折后，自己又调整了下纸箱数量（减少了些，这样低频量感要多些），然后感觉能听了（虽然低频还是不爽），拿来录了些音，很满意。于是录了些音上传给大家听了听：
梁祝：
https://www.ixigua.com/7218946554890027575

伶歌

https://www.ixigua.com/7216226684133966373

渔光曲：

https://www.ixigua.com/7214144273011507773

钢琴曲-卡农

https://www.ixigua.com/7212907619080962597

不过，没有经过科学检测，自己心里是没底的。于是想请朋友过来再测一次，不过他家里一堆破事，过不来。于是只好自己来，上网买了一只麦克风，下载了REW，准备自己亲自动手（好多年没自己动过手了）测：

baikal

zjize 发表于 2023-4-8 15:46
不了，我摆位用听感好了。靠曲线根本不行，这个时候科学不太科学了，哈哈。当然，俺是一知半解的状态。

当然是靠听感，SPL仅仅是听感的一个方面。
结像，声场的形状，层次感等都靠听感决定摆位。

SPL在以上方面没用。
SPL对于分析低频比较有用。