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标题: 请对自己没有听过的器材不予置评 [打印本页]

作者: t8250101 时间: 2019-6-9 23:53
标题: 请对自己没有听过的器材不予置评
即便持有过某些器材，要给出评价，也不一定能言中肯綮，况且，言多必失。对于没有听过的器材，最好三缄其口，绝不做评判。我自己有时会因为烧友分享帖提到的系统中的一件或两件器材、耳机恰好使用过，然后balabala留下一段可能……或许……估计……应该……字样的评论，殊为可笑，我一贯比较讨厌这种上帝视角、自以为是的评论，推己及人，今后警戒之，与烧友们共勉。

作者: zcbmadgjl 时间: 2019-6-10 00:44
没用的，一堆数据党跳出来说看参数就知道好坏····

作者: hrmdadi 时间: 2019-6-10 00:53
这个确实比较难，即便是长期持有的设备，由于听音风格取向的不同，所评论的内容也是千差万别，听者还是要仔细甄别才行，所以该说就说吧

作者: bass0411 时间: 2019-6-10 01:22
自己玩自己的就好。有可能说者无心听者有意，没啥的

作者: quessparaya 时间: 2019-6-10 01:41
最讨厌这种都没听过就瞎发表的，会对别人产生极大的误导甚至影响到购买决策，论坛里这种人实在是多

作者: 雪雨濂毅 时间: 2019-6-10 01:41
参数党：这器材参数一看就是垃圾，不用听都知道。科学数据无法解释的，必定都是玄学。

作者: sasawang 时间: 2019-6-10 03:19
古有频响帝，近有1350哥

作者: yx008 时间: 2019-6-10 04:05
如果大家都只对自己了解的设备发表言论，那么论坛里的js，甚至恶心骗钱的都无所遁形，就是太多人云亦云的人，让真实听感变得不再重要。

作者: derekchen0866 时间: 2019-6-10 05:31
如今论坛也要讲政治么，这种人云亦云ID，无外乎二种，一是投名状，二是装逼犯，都是为了表示自己的政治正确。至于是否误导新烧友……那正是他们的目的

作者: wangye032567 时间: 2019-6-10 06:59
说的有道理，最好多试听一下，不要轻信别人

作者: fk1901 时间: 2019-6-10 07:16
又被忽悠剁手了吗？

作者: XLR 时间: 2019-6-10 08:13
我没做过永动机也知道永动机做不出来

作者: 朋友妻不客气 时间: 2019-6-10 08:17
听说现在解码可以去跑分了

作者: ChristianRiddle 时间: 2019-6-10 08:33
频响科学家

作者: phoexi 时间: 2019-6-10 08:45
键盘党

作者: yoo_eric 时间: 2019-6-10 09:01
本帖最后由 yoo_eric 于 2019-6-10 09:04 编辑

那以后就谁也别发听感了，你发了我就说你没玩透，误导大众。

hifi就是个小众玩意，弄得人心惶惶，感觉没有必要，越来越多的新手（真正的烧油）也会不敢吱声。
而对于新手，最快的成长就是仔细玩过的人给他们的评价建议。

其实，提炼他人的有用信息，辨别别人的信息真假也是一种成长的过程吧

作者: yvev 时间: 2019-6-10 09:50
只看文字，是无法判定别人是不是玩过、玩得如何的。所以，听感分享和器材推荐，主要还是取决于阅读者自己。我倒是挺反感那种别人咨询一个3k的设备，来就让人家换5k的线的。

作者: gjz481 时间: 2019-6-10 11:12
给建议还是得慎重点，我自己推翻自己都好几次了。

作者: 伍斯匹 时间: 2019-6-10 11:28
耳朵收货最真实

作者: philsogreat 时间: 2019-6-10 11:56

gjz481 发表于 2019-6-10 11:12
给建议还是得慎重点，我自己推翻自己都好几次了。

+1，我也推翻过自己很多次了。听的器材不断变化，评估的基准也在不停偏移。

作者: kano 时间: 2019-6-10 12:05

yvev 发表于 2019-6-10 09:50
只看文字，是无法判定别人是不是玩过、玩得如何的。所以，听感分享和器材推荐，主要还是取决于阅读者自己。 ...

恐怕很多支持楼主的就是这个意思，“我就让他换5k的线了，你没听过这个线就别说话”

作者: zjzju 时间: 2019-6-10 12:13
实践是检验真理的唯一标准。

好多人也是闲得，不指点什么感觉嘴里发痒。还是帖子发言不要成本的原因。

一般遇到我没玩过的，就绕过或者看看他们玩好了。

血本玩hifi再上来show或者分享的，俺是打心眼佩服，燃烧了自己照亮了他人。

至于是不是枪手，自己判断不出来？翻翻他既往帖子，或者看看这个产品国内有无代理？

nnd我有次分享一个3500的usb卡，有酸B上来就说我是枪手，尼玛这卡我都是国外海淘的，枪谁啊。

作者: nosounds 时间: 2019-6-10 12:19
没试过就乱说的不提了

还有一种（非枪手，但是绝大多数都是枪手）也很容易误导小白，没试过好的，然后吹得天昏地暗，光看文字，还以为是hiend

作者: 天空上尉 时间: 2019-6-10 12:20
能做这种大致推断的只有资深老烧

作者: 椎名真空 时间: 2019-6-10 12:30
以后评价器材应该有相应格式，比如综述：*********，此观点引用自：*************，个人听过的器材：****************，以上观点仅供参考：***********

作者: boxerlc 时间: 2019-6-10 13:26
本帖最后由 boxerlc 于 2019-6-10 13:59 编辑

楼主说出了我的心声。

作者: panda-z 时间: 2019-6-10 14:20
没听过的坚决不瞎BB，这是最起码的底线，最可怕的就是那种云聆听患者，开足脑放使劲瞎BB的，害人害己！

作者: zcbmadgjl 时间: 2019-6-10 14:36
本帖最后由 zcbmadgjl 于 2019-6-10 14:40 编辑

雪雨濂毅发表于 2019-6-10 01:41
参数党：这器材参数一看就是垃圾，不用听都知道。科学数据无法解释的，必定都是玄学。

赞同，人的听感是个很综合的产物，数据只是参考，他们把这个当成决定性因素，不过这个没办法，听感就是一个很蛋疼没有太具体规范的东西，也是hifi最大的问题，hifi含义就是高保真，也就是高度还原现场，
问题是现场每个位置声音都不一样，你还原哪个位置的听感？一刀切的数据党有没有去现场过？？？
而且越是看参数买便宜设备的越没啥钱去现场，根本不知道还原啥，所以也只能看参数来判断，我当然也是没钱，没去太多次现场，我的方式就是自己听

这也是hifi市场水分大的原因，信息不透明（当然每个行业都有他不透明的内幕）

玩hifi的，折腾折腾，能找到适合的好声音谁愿意折腾，还不是钱袋子问题，各种妥协，有钱了就在妥协中稍微不妥协一点

如果单纯是喜欢听歌，何必在乎器材

如果是为了更好的享受，我只建议耳朵收获，因为这是我感觉能最大化省我们这些普通人钱袋子的

个人愚见，喜欢喷请随意～

作者: XLR 时间: 2019-6-10 14:56
hifi还原的是音乐文件/cd，不是现场。还原现场要靠录音师。有的音乐根本没有对应的现场。

作者: 葱卷 时间: 2019-6-10 15:05
我认为要评价一个器材，至少要自己听过用过的。
至于听感，要讲自己真实的听感。
不同的人对于同一件器材的听感不同，很正常，每道菜不同口味的人吃后评价也是不一样的。
自己没听过的器材，在哪YY谈笑风生，实属误导人。

作者: zcbmadgjl 时间: 2019-6-10 15:05

XLR 发表于 2019-6-10 14:56
hifi还原的是音乐文件/cd，不是现场。还原现场要靠录音师。有的音乐根本没有对应的现场。

····你怕不是对hifi有什么误解，我查了百度百科，发现百度百科也说的很明白了

作者: XLR 时间: 2019-6-10 15:09

zcbmadgjl 发表于 2019-6-10 15:05
····你怕不是对hifi有什么误解，我查了百度百科，发现百度百科也说的很明白了

我刚才是指的解码器这边的。合成音乐的现场是什么，电子游戏的现场又是什么?这两个就不能hifi?每个设备干好自己的活，做好明确分工。解码器忠实还原唱片就行了，至于唱片能否还原现场，或是唱片是否有对应的现场，那不是解码厂该干的活。

作者: hjgood 时间: 2019-6-10 15:13
发烧都是在摸索中进步的，今天的自己推翻昨天的自己很正常，只要做到分享是本心，用词不夸张，没有利益纠结即可。该死的是枪手和舔狗，虽然很多时候能一眼分别出，但是装作普通用户来套潜在客户的食相，宛如拿着好看的碗，却装着一坨翔吃的津津有味，还要用臭烘烘的嘴让你也尝一尝

作者: XLR 时间: 2019-6-10 15:16
本帖最后由 XLR 于 2019-6-10 15:41 编辑

指标和盲听是判断产品优劣的两大客观手段。前段时间有人质疑盲听，现在又来一些人说指标没用。不知是何居心。是有利益纠葛还是怕自己作为老烧的权威受到威胁？至于说耳朵收货的，这个是非常容易受到听音环境以及心理暗示影响的，也就是非常容易受到忽悠的收货方式，除非亲自盲听，不过那样花的时间就长了，一个人的时候不好操作，并且听音观可能会随着时间改变，耳朵精度也可能会随着时间改变。

作者: zcbmadgjl 时间: 2019-6-10 16:50

XLR 发表于 2019-6-10 15:09
我刚才是指的解码器这边的。合成音乐的现场是什么，电子游戏的现场又是什么?这两个就不能hifi?每个设备干好 ...

其实你还是很理性的，求同存异吧，毕竟买东西的方式和理念其实都不一样，挺好的，哈哈

作者: zcbmadgjl 时间: 2019-6-10 16:51

XLR 发表于 2019-6-10 15:16
指标和盲听是判断产品优劣的两大客观手段。前段时间有人质疑盲听，现在又来一些人说指标没用。不知是何居心 ...

是啊，hifi的痛点，hifi的组成之一就是人耳，但这玩意最难量化，这也是很多时候市场利益潜藏点

作者: 胆小鼠 时间: 2019-6-10 21:02
小平同志说：“只有解放思想，坚持实事求是，一切从实际出发，理论联系实际...”

作者: t8250101 时间: 2019-6-10 21:05
有几位朋友貌似误解我的意思了，我只是倡议烧友在谈论或评价器材时尽可能审慎、客观。对于没有听过的器材，则不要做推测性评价，仅此而已。活跃论坛气氛，分享互动，这些当然是需要的。

作者: 可曾记起爱 时间: 2019-6-10 22:05

hjgood 发表于 2019-6-10 15:13
发烧都是在摸索中进步的，今天的自己推翻昨天的自己很正常，只要做到分享是本心，用词不夸张，没有利益纠结 ...

很喜欢你的那句话，今天的自己推翻昨天的自己，哈哈，我就是

作者: luomf0321 时间: 2019-6-10 22:20
耳朵才是唯一可以相信的

作者: ChristianRiddle 时间: 2019-6-10 22:29
我看论坛里几个频响曲线科学家没一个敢回复的

作者: tjc8730 时间: 2019-6-10 22:33

ChristianRiddle 发表于 2019-6-10 22:29
我看论坛里几个频响曲线科学家没一个敢回复的

我上钩了，好像你曾这么评价过我~就说一句，频响曲线天下第一

作者: ChristianRiddle 时间: 2019-6-10 23:31

tjc8730 发表于 2019-6-10 22:33
我上钩了，好像你曾这么评价过我~就说一句，频响曲线天下第一

饵咸钩直

作者: t8250101 时间: 2019-6-11 02:03
本帖最后由 t8250101 于 2019-6-11 02:07 编辑

jimguo 发表于 2019-6-11 00:46
没误解，楼主只是一个特定阶段的思维焦点。别人是早跨过了这个阶段。

风物长宜放眼量。每个人一旦过了 ...

哥们，上面那段话本来主要是针对31楼那位朋友而讲的，发此贴只是平静的表达我的论点“请对自己没有听过的器材不予置评”，即便是对于持有的器材，也要客观、审慎的评价，并不存在因听信枪文，个人利益受损、情绪宣泄的情况，更没有以此打压烧油自由言论的意思。这个话题，在hifi论坛是一个普适性议题，过去、现在、将来都是存在的，只是程度轻重而已，程度越轻，论坛对器材的讨论的可信度就高，我只是提出这种倡议，希望论坛讨论氛围变得更好。至于你前面留言，认定“看不出潜台词，对信息没有分辨能力那就不要上网了”的说法，这只是你个人的揣测。我和你从来没有交集，你可以判定我处在一个特定阶段的思维焦点状态，进而言之凿凿劝晓我“风物长宜放眼量”，思维跳跃的跨度未免太大，我也只能说“不畏浮云遮望眼”了。这种对话模式让我想起一则著名的典故：庄子与惠子游于濠梁之上
　　庄子曰：“鯈鱼出游从容，是鱼之乐也。”
　　惠子曰：“子非鱼，安知鱼之乐？”
　　庄子曰：“子非我，安知我不知鱼之乐？”
　　惠子曰：“我非子，固不知子矣；子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。”
　　庄子曰：“请循其本。子曰‘汝安知鱼之乐’云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。”

作者: 桥本织布机 时间: 2019-6-11 02:32
如果对某家厂商某个系列非常熟悉，没听过的或许也可以做出一些推测。

其他情况下，确实应该耳听为实。自己选耳机应该这样，与坛友交流时更应该这样。

作者: t8250101 时间: 2019-6-11 02:33
哥们话语间总爱替别人预设立场，何不反躬自省，廓清自己言论的出发点与落脚点。

作者: t8250101 时间: 2019-6-11 02:33

桥本织布机发表于 2019-6-11 02:32
如果对某家厂商某个系列非常熟悉，没听过的或许也可以做出一些推测。

其他情况下，确实应该耳听为实。自 ...

赞同

作者: sasawang 时间: 2019-6-11 02:40
绝大部分算是支持，但是有一些东西例外，比如量子贴纸，当时我发个帖子被商家狂喷，虽然我没听过但是依然坚持这玩意没用，至少不是量子作用。

作者: t8250101 时间: 2019-6-11 02:44

sasawang 发表于 2019-6-11 02:40
绝大部分算是支持，但是有一些东西例外，比如量子贴纸，当时我发个帖子被商家狂喷，虽然我没听过但是依然坚 ...

赞同兄弟的特例补充，其实这算是抵制愚昧了

作者: boxerlc 时间: 2019-6-11 03:12
本帖最后由 boxerlc 于 2019-6-11 03:36 编辑

我狭隘的理解下楼主想要表达的观点，应该是不要随便转述别人对器材的主观感受吧。

其实能理解一些坛友比较热心的初衷，但是有时候热心也不一定办好事儿。

转述别人对器材的评价的坏处之一显而易见，就是每个人的阅历丰富程度和审美取向不同，对同一个器材的评价很难完全一致。

我知道一个大佬，他自己的系统根本不是一般人能玩的起的级别，基本上对于大部分万元级的器材，他的评价都是‘垃圾’和‘弟弟’，都能挑出各种毛病。

按理说他的经验对我来说不适用，但是我因为知道他玩的系统层次，我可以参考他的层次，大概判断一下这个器材的水平，所以这样的听感，对我来说还是有些价值的。

这里想说的是：分享自己一手经验的好处在于能给听到的人一个参考标准。当你看着别人的器材栏、了解别人的玩法之后，就知道他的经验对你自己有多大的参考价值了。

但是我如果转述他的评价给第三个人，也不说是哪个大佬说的，那他可能就按照我的器材档次来审视这个评价，最终就会造成对这个器材认知的偏差。

如果这个人再转述一下同样的评价，那就会更离谱了。如果持续这种行为，最终信息的参考价值变得越来越低。

原因在于，你能转述别人的听感，但是你转述不了别人的审美倾向、经验丰富程度和器材档次。

转述别人主观听感还会造成信息的冗余。因为这样的听感只是别人看法的一个片面甚至不精确的复制，并没有提供任何新的信息。如果你能看到或听说这样的言论，那别人也能通过论坛搜索到。因此这样的二手评价纯粹是多余的。

主观听感变数很大的，有很多时候自己都能打自己的脸。如果自己的听感都有时不可信，那你又哪来的信心去转述别人的呢。

如果别人参考了你二手听感，买错了东西，你的良心不会痛吗？拜托有点责任心好不好

如果真想帮助别人，这里有个优雅的方式：直接贴个一手评价来源的链接，然后深藏功与名。

以上是说给从诚心帮忙的好心人听的。但其实还有一批SX是奔着装X的目的去的。

有些老烧花了十几万买器材自己摸索出的经验和看法，被他们当成自己东西来教育别人，天天云端试听、拾人牙慧。

这种人是最恶心的，我宁愿看枪文也希望这种人赶紧去世。
发帖前建议问自己一个问题：“我发这个帖子是为了装X吗”？

不是的话就继续发。

作者: diego920 时间: 2019-6-11 10:24
请对自己没有听过的器材不予置评！！+10086
甚至对自己只是蹭了一耳朵的器材，也应该表明只是初步认知，不要误导他人

作者: 不如手机 时间: 2019-6-11 15:07
本帖最后由不如手机于 2019-6-11 15:09 编辑

就算听过也可能聋所以也请不要评论

作者: 不如手机 时间: 2019-6-11 15:07
本帖最后由不如手机于 2019-6-11 15:09 编辑

风怒编辑

作者: 不如手机 时间: 2019-6-11 15:07
本帖最后由不如手机于 2019-6-11 15:08 编辑

风怒编辑

作者: 不破不立 时间: 2019-6-11 15:44

zjzju 发表于 2019-6-10 12:13
实践是检验真理的唯一标准。

好多人也是闲得，不指点什么感觉嘴里发痒。还是帖子发言不要成本的原因。

是什么USB卡？挺感兴趣的

作者: 扬智于老师 时间: 2019-6-11 16:37
也未必不能评。

例如一个耳放推不好hd650,虽然我没拿这个耳放推过800，但别人要是问我这个耳放是否适合800，我还是可以说，这耳放连650也推不好，肯定不适合800

作者: zjzju 时间: 2019-6-11 16:41

不破不立发表于 2019-6-11 15:44
是什么USB卡？挺感兴趣的

JCAT USB Card FEMTO。便宜的韩国tX-USBexp – SOtM也可以。再搭配个独立5V电源是极好地。

声音更凝聚、精致。

以往的专机优化的有点偏，前面操作系统、硬盘数据线、电源等折腾的再好，但在临门最后一脚却用板载USB输出，脏乱差。

其实有这卡，前面就不需要优化了，pc就成了一个高档转盘。

有人觉得它太贵，骗钱的啊！你回头看看Aurender 、MELCO，更是骗钱啊

作者: 不破不立 时间: 2019-6-11 16:46

zjzju 发表于 2019-6-11 16:41
JCAT USB Card FEMTO。便宜的韩国tX-USBexp – SOtM也可以。再搭配个独立5V电源是极好地。

声音更凝聚 ...

谢谢，之后组台机会考虑这张USB卡，这个要海淘吗？国内有卖吗？

作者: 不破不立 时间: 2019-6-11 16:47
本帖最后由不破不立于 2019-6-11 16:48 编辑

zjzju 发表于 2019-6-11 16:41
JCAT USB Card FEMTO。便宜的韩国tX-USBexp – SOtM也可以。再搭配个独立5V电源是极好地。

声音更凝聚 ...

发重了，编辑掉

作者: zjzju 时间: 2019-6-11 16:48

不破不立发表于 2019-6-11 16:46
谢谢，之后组台机会考虑这张USB卡，这个要海淘吗？国内有卖吗？

淘宝有。海淘也可以，从波兰发货。

那款韩国货也可以。区别不大，2000，便宜不少。

作者: 不破不立 时间: 2019-6-11 16:49

zjzju 发表于 2019-6-11 16:48
淘宝有。海淘也可以，从波兰发货。

那款韩国货也可以。区别不大，2000，便宜不少。

好的

作者: XLR 时间: 2019-6-11 16:53
jplay?用过，没区别。
usb扩展卡?用过，没区别。
hifi usb线?用过，没区别。
电源滤波?用过，没区别。
及时止损。

作者: zjzju 时间: 2019-6-11 17:23
本帖最后由 zjzju 于 2019-6-11 17:27 编辑

不破不立发表于 2019-6-11 15:44
是什么USB卡？挺感兴趣的

补充一下

比如原理上浅探一下，整个pc的电源、内存时序等优化的很好，从外部、整体的角度是perfect。但，从内部来看，cpu从事不同强度的计算，导致主板上各通道上的负载、电压、电流发生动态分配、波动，其实是很不稳定的，某USB口的音频信号、电压、电流也是波动很大的。

所以，usb扩展卡带发烧晶振、独立电源，其实是把这块外包出来。

**专机有点头疼医脚的意思，以及为了喝一杯牛奶去养一头奶牛的意思。

我去过一个烧友家，他cd、pchifi、黑胶三修。黑胶当然风格区别太大就不说了。

重点比较了cd和pc，pc素质要高于cd。他cd一套可不便宜，记得以前要10w+吧，天龙前旗舰cd转盘+解码西装（cd转盘内置高级时钟同步给解码）无可挑剔，（普通cd机，2万以下的，相比太糊太糊）。

那晚算是颠覆了我的认知，传统观点认为，pchifi尤其是usb 方案不行，但好多事情只有亲历亲为，才不会人云亦云。

他苹果工作站及界面、解码等一套（好像也有个牛逼外置时钟）。那2张usb卡我也带过去，限于时间紧张没有尝试。

pchifi经过数十年的发展，确实非吴下阿蒙。

我也尝试过网络方案，burl b2，带dante网口的解码，还是很糊（但确实厚实、模拟味足）。底层协议、原理都没问题，就是那张1000元的dante卡，被卡载5毛钱的晶振拖累了。

在数播没大大降低价格的阶段，pchifi还是很现实的方案。

作者: Music_bug103 时间: 2019-6-11 22:27
知乎的麦大师很喜欢屏蔽持不同异见者，我就因为和他讨论技术，半年前就被他屏蔽了，所有他发的内容我都无法留言，所以大家知道他是什么样的心态了吧！就是一个HiFi邪教教主的角色，他从中得到了无限的自尊心满足感

。

作者: kaige1957 时间: 2019-6-12 10:14
我支持楼主观点。

作者: 1015182402 时间: 2019-6-12 20:40
一个真正热爱音乐的人，不会被迷惑。

作者: 悔恨之拥 时间: 2019-6-14 14:14
大奥可能比较贵
不对，肯定很贵
手动滑稽

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