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标题: 耳机回放弦乐和现场声音的问题 [打印本页]

作者: 幽灵姐 时间: 2018-5-18 20:10
标题: 耳机回放弦乐和现场声音的问题
不知道大家有没有亲手拔过弦乐器（不是指听别人演奏，指自己零距离亲手拔的那种），在极近距离的弦乐器都会有一种极其浓、厚的琴腔共振，那是一种很奇妙很难以形容的“粘滞感”，貌似有人也把它叫做“肉感”或者“松香味”？这种声音随着人与乐器距离的增大以极高的比例衰减，如果超过5米这种声音基本就没剩下多少了。

然后问题来了，个人听过的几乎所有耳机和好几款有源纯监听音箱所播放的弦乐器音色和自己零距离亲手拨的吉他的音色对比一下，声音是完全对不上的，无论是吉他、提琴、丝竹、琵琶，都犹如站在演奏者10米甚至20米以外的感觉，基本听不到极近距离那种琴腔共振、余音缭绕的感觉。

我现在迟迟舍不得换掉系统瓶颈的这只3000元的复刻LS3/5A音箱，就是因为虽然是只缺点明显、素质不高的破玩意，但是回放弦乐器让我感受到自己的零距离弹吉他的那种非常逼真的感觉。监听音箱出来的声音听起来明显更接近原录音，而用这音箱虽然和原录音对比已经不能算高保真了，但是比起录音却更接近现场近距离弹奏的感觉。

现在给系统微调声音这么长时间的过程中也发现弦乐器与钢琴同时完美回放是非常困难的。慢吞吞、厚度高、磁性足的声音放弦乐非常出色，但是放钢琴、八音盒等敲击乐会存在明显的音色缺陷。干净、通透、结像结实的声音放钢琴非常出色，但是放弦乐也会存在明显的音色缺陷。如果有一套音箱系统能同时把钢琴与弦乐都做到非常接近现场的效果，想必这套玩意肯定价值不菲！大家以后去其他地方试听音箱系统的时候也可以试试弦乐和钢琴这2种声音的完成度来判断系统的水平。

作者: tts43 时间: 2018-5-18 20:16
得看你听的是什么样的曲目。

作者: andygaof 时间: 2018-5-18 20:50
楼主的观点需要顶一记，我系统大概算算有小30万了吧，勉强算是把钢琴和小提琴都放的差不多了。

作者: 幽灵姐 时间: 2018-5-18 20:55

andygaof 发表于 2018-5-18 20:50
楼主的观点需要顶一记，我系统大概算算有小30万了吧，勉强算是把钢琴和小提琴都放的差不多了。

hhhh，上次展会也听过一套都放的不错的，看了一眼价格，要认真读好几秒才能数得清是多少位数

作者: thr 时间: 2018-5-18 20:57
这问题有意思~

弦乐还好共鸣与共振高端音箱系统还原一部分是没问题的~

那你弹奏真钢琴试试
琴键回馈给你手指一个反馈与触感
错觉上感觉身心都有触动
这才没法还原

当然这是演奏者的特有美好
不用奢求听者也都感受到

比如能识谱背谱的人
有时听音乐又多一份享受

作者: bgfans 时间: 2018-5-18 20:58
玩高端静电啊，你这种需要纤毫毕现的细节静电最合适了。

作者: thr 时间: 2018-5-18 21:32
本来两者同时回放好
就是一种挑战
没啥说得~

作者: 巨臂 时间: 2018-5-18 23:49
弦乐还原最高的我目前听过的是dt1770.。。。

作者: 这蜕变的记忆 时间: 2018-5-19 04:03
非常理解你说的意思。钢琴就是我专业，经常和小提，大提合作。当年入HIFI，就是想最大程度的还原乐器真实的声音，觉得，有啥难得？

入坑后发现，银子不够。

作者: bernie 时间: 2018-5-19 05:55
好的系统，弦乐和钢琴都能重放好，如果不能，是系统有问题，还不全面。

作者: yrezumi 时间: 2018-5-19 07:35
我感觉跟录音关系很大，最近听Paganini for two，录音很近，里面小提琴就有你说的粘滞感，而各类钢琴弦乐的协奏曲里面则听不到。我猜大编制下采集声音的设备很难兼顾小提琴和钢琴的最佳距离，所以回放时候也就很难两全，不一定是回放设备本身的局限。

作者: calvino 时间: 2018-5-19 07:49
这要看录音麦克放哪里了

作者: gebegebe 时间: 2018-5-19 08:07
楼上几楼连击攻击力很高，楼主正在复活。

作者: 幽灵姐 时间: 2018-5-19 16:49
放同一段音乐，有的音箱只要放弦乐全部都能还原出那种“粘滞感”，有的音箱无论放什么弦乐都放不出那种感觉。我觉得和录音位置确实是有点关系，但是不是最主要的影响因素。

作者: 清风扬 时间: 2018-5-19 22:02

cadzas7_6 发表于 2018-5-19 07:57
根本原因在录音, 对比下当代录音和老录音, 高频质感的进步是巨大的. 与其拖慢速度增加混响去模拟腔体共鸣, ...

这就所谓现代听音取向。DG的新录音vs迪卡黄金录音，老兄肯定喜欢后者

作者: 幽灵姐 时间: 2018-5-23 18:21
欢迎大家踊跃探讨

作者: windfury 时间: 2018-5-23 18:37
说得好，前几天心血来潮买了把入门都不算的烧火棍吉他，国产名牌的哈哈，弹拨琴弦时的琴箱共鸣太好听了，直接用手拍打琴箱也太好听了，新手爬格子，可谓渣渣，但是真实乐器的声音，远不是我渣渣万元监听音箱能表现出来的。

作者: windfury 时间: 2018-5-23 18:39
之前一直吹爱尔兰哨笛，音色自己控制，有时吹着吹着自己都快感动哭了。。。

作者: sufei000000 时间: 2018-5-23 19:17
用木碗耳机可以满足楼主的要求

作者: 苍云归来 时间: 2018-5-23 19:36
泛音，混响，质感，前排。

作者: bluesky76 时间: 2018-5-23 19:54
一张小提琴奏鸣曲就能判断系统的平衡性

弦乐和钢琴天生冤家

作者: thr 时间: 2018-5-23 20:18

bluesky76 发表于 2018-5-23 19:54
一张小提琴奏鸣曲就能判断系统的平衡性

弦乐和钢琴天生冤家

是的~

作者: erogee 时间: 2018-5-23 20:48
钢琴也有慢吞吞的声音。。。。。。
其实录音方式录音器材才是关键点，例如隔音室录的。。。怎样调都难还原

作者: fixbug 时间: 2018-5-23 21:17
俺猜一下，录音麦克与乐器是有距离的所以造成楼主说的衰减，那既然衰减为何不把乐器挨着麦克录音呢？答案简单挨着录一下就明白了，声音会哄哄的浑浊不清，要想把钢琴还原好，好像威信那个一堆盒子的箱子可以做到。

作者: thr 时间: 2018-5-23 21:23

erogee 发表于 2018-5-23 20:48
钢琴也有慢吞吞的声音。。。。。。
其实录音方式录音器材才是关键点，例如隔音室录的。。。怎样调都难还原

钢琴慢吞吞的声音
我不理解什么意思

钢琴不严谨说
大体上分拨弦和击弦
两个体系

拨弦类比如大键琴（羽管键琴）
和弦乐还算有点亲近

要说击弦类
那就不是一个属性了

音色来讲
比如说施坦威比贝森朵夫刚猛
贝森朵夫比较内劲
但这些和慢吞吞没啥关系

作者: thr 时间: 2018-5-23 21:35

fixbug 发表于 2018-5-23 21:17
俺猜一下，录音麦克与乐器是有距离的所以造成楼主说的衰减，那既然衰减为何不把乐器挨着麦克录音呢？答 ...

实际高级系统
还原所谓弦乐松香味

不管是什么录音方式
优秀乐团和录音
都可以听出来
不严谨讲
只是点与面
微细节与面传播
之间的一些差别罢了

没啥
单独讨论必要

但弦乐与钢琴共同还原好
确实是个话题
但现实中很残酷~

作者: njhifi 时间: 2018-5-23 22:03
钢琴音域宽广，动态大，小系统很难回放到位的。
在不同的天价系统同场播放鳟鱼，也就二套系统觉得回放到位。
弦乐相比钢琴，素质过关的系统大多能有较好的演绎，但要完美难度也很大。

作者: erogee 时间: 2018-5-23 22:49

thr 发表于 2018-5-23 21:23
钢琴慢吞吞的声音
我不理解什么意思

其中一个踏板可以把回响拖很久，可以做出慢吞吞的感觉

作者: quack 时间: 2018-5-23 23:10
关于小提琴腔音我和2个朋友讨论过这个问题
第一  录音里基本上不会录下这种共振声由动圈单元发出来的这种腔震感很假不够真实所以录音里一般不会有
第二  能够还原录音中没有共振声的在我听过比较好是HD800 其次是铁三角的木碗  铁三角的木碗是没有低频的
第三  在我听过耳机中能还原钢琴音准的也是HD800  调律调同度三弦没调准都能够反映出来  钢琴微瞬态表现也非常顺滑
第四以上观点都是主观评价  钢琴调律师一名

作者: quack 时间: 2018-5-23 23:18
HD800有着极强的音准严肃中正人声的喉音颤动也能真实还原但是没多少人喜欢这种严肃中正的声音原因在于没有音染不够讨喜
所以有部分人还是不能接受HD800那种声音

作者: quack 时间: 2018-5-23 23:24

thr 发表于 2018-5-23 21:23
钢琴慢吞吞的声音
我不理解什么意思

0.5秒左右同时弹下5个键分辨的很清楚这是很多耳机都做不到的速度慢就感觉是1秒弹1个键粘在一起无法分辨更不谈钢琴共振了

作者: quack 时间: 2018-5-23 23:44
小提琴还原最好的我听过的铁三角W1000X 包装上也是小提琴的图案那种情感表达是最好的也拥有极好的音准

作者: backfielder 时间: 2018-5-23 23:56
我家孩子是学音乐的，家里有二流的长笛、三流的钢琴和不入流的古筝，孩子在演奏的时候我坐在旁边听，那感觉，真的和耳机回放的效果不是一个层次的，也许是我米不够，器材太差啦

作者: quack 时间: 2018-5-24 00:13

backfielder 发表于 2018-5-23 23:56
我家孩子是学音乐的，家里有二流的长笛、三流的钢琴和不入流的古筝，孩子在演奏的时候我坐在旁边听，那感觉 ...

三流的钢琴就已经很厉害了

作者: xymordos 时间: 2018-5-24 02:07
mic很多时候录不了钢琴的共振。所以只有老器材 - 那些性能不好的器材才能产生这些共振 - 但声音就比较糊了。

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