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标题: 器材分析中的理性和感性——15年发烧之路的总结 [原创长篇，干货满满] [打印本页]
作者: robinhook 时间: 2017-3-28 12:48
标题: 器材分析中的理性和感性——15年发烧之路的总结 [原创长篇，干货满满]
序言——我们究竟该用怎样的方式认识和评论器材
从2002年大学时购入第一只高保真耳机AKGK271s开始，发烧至今已有15年。中间有热情高的时候，有安心听音乐的时候。而最近半年换了工作，闲暇时间和闲钱都多了一些，陆续进出了一些器材，颇有一些想法。如今写在这里，算是一路走来的一个总结吧。会是个长篇大论，但是我相信干货是有的。
首先说一下自己的器材，都是些普通的东西。给读者做个参考，看看我的心得和结论是在什么器材上得出的，仅此而已。
目前拥有的耳机:
HD800 SDR Mod (40XXX号)
HD800 Stock (47XXX号)
HD650 (2011版)
HD600 (2014版)
HD598
TH-X00 Mahogany
Etymotic ER4P
有过但已卖出的耳机：
Beyer T1
HD650 (2005版)
TH-X00 Purple Heart
SR325i
SR325e
SR80
Shure SE535
AKG K271
放大器：
Rudistor RPX-33
DarkVoice 336SE – 常用RCA 5692 and Mullard 6080 Tubes
音源：
McIntosh D-100
Benchmark DAC-1 USB
ECHO Audiofire 4 （火线连PC，同轴输出去DAC）
其他设备：
Genelec M040 Studio Monitor
Yamaha HS80 Studio Monitor
线材和周边都是些机线或亚马逊级别的产品，这个我会在第四章谈谈自己的观点。
我一直在反复思考的一点是，我们究竟该用什么样的方式去认识和评论器材？我觉得者必须是客观数据和主观听感结合的方式，两者缺一不可。
我们都看过太多形容词堆砌，令人一头雾水的评测和枪文，听到过“数据没用，耳朵收货最重要”这样的言论。可是耳朵真的可靠吗？有多少次我们对一件新器材的第一印象是A，结果换了个环境，换了时间、心情、曲目，即便是在同样的器材搭配之下这个第一印象被颠覆的？我认同了解一个器材是需要时间的，这就是因为我们的主观感受可能受各种因素的影响而变得不可靠。我们需要长时间不同情况下聆听体验的平均值来消除这种不可靠，了解器材在不同环境和音乐类型下的表现，才能有个比较全面的认识。从方法上，以一件熟悉的器材作为参照物，去比对另一件新器材，是建立比较坚实的主观听感最快速有效的办法。
而数据是永远比主观感受来的可靠的。但是理论，数据，公式，模型，永远是对复杂现实的一种简化和抽象，因此是不全面的。我们也必须认识到客观数据的局限性，并使用不同方面的数据相互印证来进行理性分析。
总结一下，我认为认识和评价器材的良好方法是这样的：
1. 首先从客观数据入手，并且了解这些数据的内涵、影响，局限，和互相之间的关系；
2. 然后以熟悉的器材为参照，以丰富的主观听感来佐证客观数据。当二者有出入的时候，尤其要弄明白哪里出了问题，然后据此修正客观测量方法，或主观印象；
3. 在表达和评论的时候，注意明确各种概念和形容词的定义。而其中特别重要的一点，是明确主观听感中的概念在客观数据中可以通过什么方式体现。
本文的第一至三章将主要讨论技术指标和各种主观听感指标的内涵、影响，局限，和互相之间的关系。第四、五章讨论基于以上理解和数据所形成的一些观点。第六至十章讨论一些具体耳机的主观听感和经验。
作者: robinhook 时间: 2017-3-28 12:49
本帖最后由 robinhook 于 2017-3-28 15:28 编辑
一、耳机好不好推的技术指标
像大多数烧友走过的路一样，从客观数据入手可能有难度，毕竟不是人人都学过电子工程，OTL，负反馈，傅里叶变换这样的词看到肯定是让人头大。可是我觉得一些基本的概念和技术数据并不太难理解，在这里我想先解释一些对我很有帮助的基本概念。我觉得作为普通烧友，理解这几个基本概念就可以对器材的最关键部分有一个大方向的把握。而更干货的，则是我认为一些发烧术语是如何反映在这些技术数据上的。
首先，几个有关耳机好不好推的指标。说起好不好推，大多数烧友往往会看高阻低阻。其实阻抗只是反映了好不好推的一半，另一半是灵敏度。
灵敏度Sensitivity或SPL。这是指给定功率（单位是dB/1mW）或者给定电压（因为是交流电通常是平均1V，称为1Vrms，单位是dB/1Vrms）下耳机发出声音的大小。这两种标法是可以通过计算换算的，都很常用，要注意区分。下面公式用的是第一个标法。
阻抗。这其实就是交流电下的电阻概念，虽然有相位的影响是个复数，但是可以等价于直流电的电阻。所以大家中学时候学过的欧姆定律，电压=电流X电阻还是适用的。
干货1：为什么这两个指标要一起看，而且只看这两个就够了呢？因为一旦掌握了这两个指标，再给定一个“充分驱动”的响度，一般认为持续播出110dB，一副耳机达到这个响度所需要的电压，电流，功率都可以计算出来。
先从电压开始（公式不好打，就用Excel公式代替了）：
110dB所需电压=SQRT((10^((110-灵敏度)/10)/1000*阻抗))
算出了电压，所需要的电流和功率根据欧姆定律就可以算出来：
所需电流=电压/阻抗
所需功率=电流X电压
干货2：由此，我制作了一个常见耳机的驱动特性表，本来想分享Excel原件，但是附件类型非法，只能上传截图。如有需要大家可以去隔壁搜我的帖子下载Excel。
这个表按照所需电压(D列)将常见耳机从难推至易推排了个序。当然这个排序也可以按照电流或者功率来，有了Excel各位烧友可以按照需要自行排序。很有意思的是，高阻耳机对总功率的需求反而比低阻耳机小。高阻耳机工作电压高一点，但是低阻耳机工作电流要高更多。总听老烧说“低阻耳机吃电流”，这是为什么，怎么个算法，明确了以上几点就都弄懂了。更糟糕的是，放大器在不同功率状态下失真度是变化的，一般功率越高的状态失真度越大（大多少第四章有数据）。所以高阻不一定难推，低阻低敏的才是最难推的。
这个表的首要作用当然是给耳机和放大器的功率匹配做一个指导。但是在计算的时候还需要注意几点：
1. 动圈耳机的磁圈震动时会有电感，造成不同频率和响度下阻抗特性的变化，据说有些耳机这个变化还很大。所以标称的阻抗并不是固定的。
2. 二是这里的功率是指持续输出功率，术语称正弦波功率。而音乐的强度是不断变化的。不是某个dB的固定值，当音频信号有峰值过来的时候瞬时功率要求可能会突破放大器的能力，所以不是说平均的功率够了就推好了，功率余量也很重要。考虑到110dB已经远超正常听音音量，按照以前音箱标称峰值功率是正弦波功率的10-15倍计算，以上功率数据x10作为阻抗匹配之下放大器的功率余量要求，应该可以算是绝对够了（可能过大了。。。因为110dB实在是很大了，内行请指教。当然公式都给出来了，如果觉得100dB更合理自行计算就是了）。
3. 放大器的功率和阻抗负载是成反比变化的。所以对放大器标称的最大功率，首先要弄清它是什么阻抗负载下的。举个例子，标称32欧下功率2W（2000mW）的放大器，推300欧的耳机比如HD800就只有约200mW的功率。如果以上计算HD800 110dB的正弦波功率需求是20mW，x10得到充分驱动需要的功率是200mw，可以得出结论这个放大器的推力是足够驱动HD800的。
这个表其实还有有很多可以把玩之处，值得慢慢发掘。首先当然是看到K1000这个怪物，所需要的电压电流功率都和别的耳机不在一个数量级上。其次可以对各家品牌的产品做个分类统计，可以总结出一些规律。比如：
- 从功率需求上看，HD800并不比650和580难推。T1也是如此，所需的电压，电流和功率并不高。HD800和T1不好搞是音色匹配的问题，这个下文再说。
- 拜亚的高低阻版本满天飞。阻抗特性最为分散。
- AKG总是出一些低阻低敏的奇怪物体，比如55欧的在产240系列，看起来不难推，其实对功率要求是HD800的4倍。
- Grado指标比较一致，虽说是低阻，但是灵敏度并不算高，导致并不好推，对总功率的需求接近森海的580, 650, 800。
随之而来的一个问题就是，工作功率更高的耳机发出的声音和低功率的一样，那么多余的能量去哪了？我觉得只能是发热了。换能效率这个因素对音质，佩戴，寿命的影响还没有见到过讨论。另外我推测有两个耳机插口的放大器最好还是不要插一个高阻一个低阻的，工作状态太不一样了。当然这个取决于耳放的设计，两个端口是否完全隔离还是share一些元件，有没有可能相互干扰。
总之，这几个指标可以很清晰的反映出从功率需求上，每个耳机到底有多难推。这个结果可能会推翻很多人的认知，但这是从功率角度看的客观数据。而音色的匹配是能不能推好的问题，留待下一章讨论。
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耳机驱动特性表01.png
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耳机驱动特性表02.png
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作者: real911 时间: 2017-3-28 12:50
先顶后看
作者: robinhook 时间: 2017-3-28 12:58
二、有关耳机音质的技术指标
如果认为上面的讨论解决了“充分驱动”在功率上的问题，下面我们讨论一下驱动功率足够的情况下有关耳机的“音质”的技术指标。而在讨论具体的指标之前，我认为需要先考虑一个问题：我们应该看哪几个技术指标来比较全面的认识一个耳机在“音质”方面的特性？
我们常常看到这样的形容词来形容音质：低频“权威”，中频“带着一丝甜味”，高频“华丽”，“贵气”，“毛茸茸的”。。。我看到这些形容词总是觉得一头雾水，十分气馁。这些是根本无法定义的感受，而每个人的感受是很不一样的。形容低频“权威”，一个人可能理解为“量感足”，另一个人可能理解为“下潜深”。一个人觉得中频“甜”，另一个人听同样的声音可能会形容为“醇厚”，而另一个人可能会形容为“通透”。。。这样定义不清的讨论只能是鸡同鸭讲，一笔糊涂账。
我明白声音很难用语言来形容，可是正因为如此，我们的讨论必须建立在一套大家都认同的定义之上。我觉得这个定义的过程可以分两步：
1. 定义主观听感指标。比如说如上的“权威”，“贵气”，“华丽”，就不是很好的主观指标，因为这些形容词每个人都有不同的定义。我觉得一组大多数烧友都比较认同的定义是刘汉盛的音响二十要。个人认为，即使是这一组比较公认的定义，每个人的理解也是不同的，见下文分析。我们姑且先拿来使用，而本文的重点在于第二步。
2. 将主观听感指标整合到客观指标之中。我一直在思考的问题是，这“二十要”的主观听感指标究竟由哪些客观技术指标决定的？
换句话说，如果我是一个耳机或音响的制作者，我该如何从技术上实现比如“声场更大”，“瞬态更好”这样的听感呢？毕竟声场是一个主观的听感，是无法量化的。无法量化的指标是无法制作出来的。而如果能把“声场大”这个主观听感转化为“声道分离度高”、“声波的指向性好”这样可以测量并通过技术实现的客观指标，我们就知道如何把声场做得更大。反过来，对烧友来说，知道如何将主观听感指标融入客观指标之中，就可以从客观指标上推测听感，也可以印证自己的主观感受是不是正确。
我先说自己的结论：我认为耳机音质的主要决定因素，基本上可以在如下三个指标里反映出来：
1. 频响曲线，反映持续功率时不同频率的能量属性。
2. 瞬态响应，反映器材对瞬时信号跟随的时间属性。
1、2两个指标结合，就是三维的瀑布图(Cumulative Spectral Decay，或直译作累积衰减曲线)。我认为这个图实际上可以看出一个耳机音色的大部分基本要素。
3. 失真度，这个比较复杂，我也并不能理解透彻，但推测这与上两个指标是有一定相关性，但更直接的反映错误率的指标。我觉得THD总谐波失真应该是可以部分的从频响曲线上反映出来，而瞬态失真TIM应该可以部分的从瀑布图的陡峭程度上反映出来的。越平直的频响曲线，越快速的瞬态响应，THD和TIM应该越低。为什么说是部分的反映，请看下文细说。
我并不是学电子工程的，所以我的结论很可能是错的。很多疑惑也需要真正的内行来解答。但我的逻辑是这样的：
先看频响曲线。这是一个大家都会看的图。可是我们看到了全部吗？这要从什么是乐器声音的质地谈起。乐器的声音，是一个基波与其不同倍数的谐波的叠加。而声音的质地，取决于基波和不同倍数谐波的能量比例关系。换言之，钢琴的中央C音，和小提琴上的对应C音，是一个相同的261.63 Hz正弦波（基波），加上一串不同响度的522Hz（2倍谐波），784Hz（3倍谐波），1046Hz（4倍谐波）。。。这样的谐波所组成的总和。因为两者的谐波能量分布不同，可能钢琴的522Hz谐波响一点，小提琴的522Hz谐波弱一点，以此类推。。。这样总共构成了两个独特的声音质地。所以任何一个乐器的声音不过是一系列不同频率和响度的声音的总和。换句话说，“声音的质地”并不是一个独立的概念，而是一串不同频率和响度的简单正弦波的叠加。基于这个理解来看频响曲线，就不仅能反映三频能量分布，两端延伸这些显而易见的听感指标，而且决定了声音质地的准确度。理想平直的频响曲线意味着任何一种质地分解出的每一个不同频率的谐波都有准确的响度，这样叠加出的声音质地一定是准确的。所以，声音在不同频率上的能量属性其实决定了声音的质地。
再看瞬态响应，这个指标反映音响器材跟随一个瞬时信号的产生声音的时间长短，时间越短速度越快。不光包括发出声音的速度，也包括停止声音的速度，而这两者往往是高度相关的。频率响应只能反映出声音的能量属性，并不能反映声音信号的时间属性。所以瞬态响应和频响曲线是互相独立的两个属性。我们来看看瞬态响应可能影响哪些主观听感上的指标，我认为很显然的有以下几个：
- 细节的表达，或解析力。只有当一个器材能快速响应电信号的时候，一些微小的细节才能被清晰的表达。响应不够快，还没来得及反应，细小的信号已经过去了，由此吃掉细节。停止不够快，上一个信号的余振还没结束，下一个信号就叠加进去，由此细节含糊。
- 动态。动态是声音强弱的对比，既取决于跟随一个峰值电信号能发出声音的响度，也取决于强信号之后迅速减弱能达到的安静程度。动态很大程度上取决于响应时间，一锤鼓下去音头的爆发力也就0.X秒，反应慢的等声音出来最强的电信号已经过去了，放出来的已经不是最强的部分，动态就被削弱了。和上面的解析一个道理。当然，这是在驱动充足，能量分布均衡的前提之下，动态强弱就主要由瞬态响应决定了。
- 活生感和速度感。根据刘汉盛的文章，这基本就是瞬态响应的主观表达。
除此之外，我觉得其实与声场、空间、位置感相关的概念，仍然是与瞬态响应息息相关的，请看下文分析。
瞬态响应由什么技术指标去测量呢？由单个信号去测量的指标可以看Step Response，或者Impulse Response脉冲响应，或者方波波形。但我觉得最全面的还是瀑布图，因为他反映了耳机在整个频率范围内的频响曲线的瞬态指标，是能量属性和时间属性的综合反映。
http://en.goldenears.net/22602
上面这个网站的图04是HD800的瀑布图。他的横轴和纵轴其实就是简单的频响曲线。而多出的Z轴表示时间。最远的那一根红线其实就是持续信号下的频响曲线。那些由远及近的等高线一般的层层叠叠的线条表达了不同频率的电信号停止之后声音信号的衰减速度。由远及近每隔0.06秒测量一次。直观的表达就是这个坡度越陡峭，信号停止的速度越快，瞬态响应越好。反之越平缓则速度越慢，瞬态越差。
最后看一下失真度。如果说以上两个指标更多的是衡量“数量”，失真度则是衡量“质量”。不论是哪种失真度，衡量的都是输出信号相对于源信号某一个侧面的畸变程度。这个指标的机理比较复杂，牵涉的数学和电路知识比较难懂，总的来说我对于这部分的理解很有限，主观听感也相对难以整合到客观指标上。
有几种不同的失真指标可以反映不同类型的失真。比如谐波失真THD，互调失真IMD，相位失真，瞬态失真TIM。我的理解是互调失真和相位失真一般适用于放大器，这里先不讨论。而谐波失真和瞬态失真是既适用于放大器又适用于耳机的。而这两个指标同样可以归结到频谱的能量分布属性和时间属性上：
- 谐波失真表达的是失真的能量属性，计算器材产生的不属于源信号的谐波能量和源信号能量的比值。谐波失真的程度在不同频率是不同的，所以同样可以画一个基于频率的曲线。而“总谐波失真THD”是器材在全部频率上的加权平均，只用一个%表达。由此可见这个指标对于声音的质地有非常大的影响，谐波失真大会直接改变声音的质地。我推测THD和频响曲线应该是有一定相关的。因为失真产生的某个频率的谐波能量高了，必然会在那个频率的响应曲线上有表现。但是实际看到的频响曲线更平滑的耳机未必THD就更低，比如HD600的频响曲线就比HD800要平直，但是HD600的THD标称0.1%，而HD800是0.02%。要解释这个矛盾，我暂时只能这样理解：当THD在不同频率上有波动时，会使频响曲线出现波动。可是，假设我们从一个理想的平直频响曲线出发，在全频率引入一个固定能量的谐波失真，那么包含这个失真的频响曲线看起来可能还是平直的。所以THD只会部分的反映在频响曲线上，还是需要引入一个独立的指标来衡量失真的程度。
- 瞬态失真TIM表达是失真的时间属性，某种程度上可以由以上测试瞬态的指标和瀑布图表达出来。而我对这一点有的问题与THD类似，是不是拥有越陡峭迅速的瀑布图的耳机TIM也一定越小呢？由于TIM并不是一个通常会被测试的数据，能找到TIM的耳机并不多，所以这一点无从印证，也希望内行指点了。
总结一下失真度，我认为THD与频率响应曲线有一定的相关性，但是是衡量失真能量属性的一个更直接的指标。TIM与瀑布图的陡峭程度有一定的相关性，但是是衡量失真时间属性的一个更直接的指标。所以失真度还是可以被整合到能量属性和时间属性这两个大框架里，只是更直接的反映这两个属性的“质量”或畸变程度。自己分析器材会以瀑布图为主，失真指标为辅，但是很大程度上还是由于对失真指标的理解并不透彻，还望内行指点。
说了半天，我想表达的是这样一个观点：
观点1：我认为如果一件器材在持续功率时不同频率的能量分布上是精确的（频响曲线平直，THD小），并且的不同频率的瞬态响应上是精确的（方波平，瀑布图陡峭，TIM小），则这件器材在几乎所有的主观听感指标上都将是优秀的。
作者: typ0713 时间: 2017-3-28 12:59
长篇大论，先顶后看。
作者: robinhook 时间: 2017-3-28 13:00
三、音响二十要都在说什么，如何反映到客观指标上
这一章主要通过分析“音响二十要”中的主观指标来验证以上 “观点1”。这个分析和验证的方法，也是本文最主要的目的之一，就是将这二十个主观听感指标整合到客观技术指标上。
我的逻辑是，如果这二十个主观指标都可以被整合到以上的某一个或几个客观指标上，那么只要这五六个技术指标做好了，二十个主观指标都不会差。而烧友们理性的认识一件器材，只要掌握以上五六个技术指标，就可以大致把握器材的主要属性了。
先来看看音响二十要的原文：
http://www.360doc.com/content/12/0527/17/4409833_214071343.shtml
前面说过，我觉得这二十条怎么定义，有些还是比较含糊的，也有些是互相重合的。所以先讨论一下定义。具体想说一下几点：
- 音质（第一）与音色（第二）。我觉得刘汉盛这两个分类没有说清楚。说音质的时候简单地说是好不好听，美不美，非常含糊笼统。说音色的时候又说，音质就像布料的材质，音色就像布料的颜色。我认为后一个定义的分法是比较明确的，采纳进来定义如下：
o 音质就是声音的质地，英文为Texture，比如小提琴声和钢琴声的不同质地。如上文分析，是基波和各次谐波的不同能量叠加，会反映在频响曲线和THD上。
o 音色是是声音的色调。这里刘汉盛又语焉不详了，试图说冷暖，又扯到软硬，又说到偏黄偏白偏蓝。我觉得这些描述都不够精确。视觉上的色调是什么？是不同频率光谱的能量分布。类似的描述声学概念，我认为就是不同频率声波的能量分布。能量集中在低频则暖，集中在高频则冷。这是我认可的精确描述。
- 音场表现（第四），结像力与形体感（第十），空间感（第十七）。这几个概念，都涉及声音的体积，需要定义一下。我认为最需要明确的，是“音场”和“空间感”，哪一个指的是声源，哪一个指的是聆听场所的整体空间？比如我们去音乐厅听交响乐，乐队本身作为发声源有一个体积（或是一系列点声源的总和），音乐厅作为混响空间又有一个体积。看刘汉盛的描述，“音场”似乎只是指乐队。音乐厅的体积则被定义为“空间感”。就我理解，很多烧友在描述“音场”的时候似乎是混合了这两者，并没有做出区分。姑且认可刘汉盛的这两个定义，则由此带来的问题是，同属于发声源体积的“音场”和“结像力与形体感”有什么区别？我认为说来说去，这里一共只有两个概念，没有第三个概念：
o 发声源的体积，我认可结像力与形体感（第十）这个指标是明确指代这个概念的；
o 整个声音充斥的空间体积，包括直达声和反射声的总和，我认为一般烧友讨论的“音场/声场（第四）”指的是这个，在此这样定义。
如此定义之后，空间感（第十七）是一个重复的概念，舍去不讨论。
- 透明感（第六）。刘汉盛在这里说了两个概念，一是要透明，不能蒙了一层雾；二是要柔和，听起来不疲劳。我觉得这完全是两回事：
o 蒙了一层雾这样的感觉，我理解在两种情况下会产生，一是高频暗淡，能量不足，比如650相对600就像蒙了一层雾；二是解析力不足，听不清细节，像是隔了一层纱看东西。所以这一层意思完全可以由三频能量分布，以及解析力这两个指标涵盖。我觉得没有必要作为单独的指标存在。
o 柔和感，首先是能量分布得当没有那个频段冲出来，第二是失真较低，包括THD和TIM，两者都会造成声音变硬变冲。所以这个概念也是完全包含在其他指标当中的。
所以我认为，这个指标没有必要存在，舍去不讨论。
- 活生感（第九）与速度感（第十二）。这两个是一回事，合并为速度感。
- 解析力（第十一）与细节再生（第十六）这两个也是一回事，合并为解析力。
- 结像力与形体感（第十）与乐器与人声的大小比例（第十四），这两个指标有什么差别？在结像力与形体感优秀，三频能量准确，声场均衡的情况下，乐器人声之间比例难道不是固定的吗？我不认为第十四是一个单独的指标，舍去不讨论。
- 乐器与人声的质感和空气感（第十五）。刘汉盛把这里的质感定义为“接触那一刹那所发生的质感”，我觉得纯属多余。那就是质地加瞬态而已。之后说到空气感的时候定义为“吹气的感觉，声波振动的感觉”。我只能说，确实不知所云。不振动哪来的声音呢。。。所有的声音不都是空气振动，声波振动吗？最多能理解为高频的细节吧，并入解析力，舍去不讨论。
- 整体的平衡性（第十八）与高中低频的分布与控制力（第三），我认为没有区别，并入第三。
- 第十九和二十，并不是声音本身的属性，此处不讨论。
再次声明，以上定义只是个人的理解。每个人可能理解不一样，这就是主观指标天生的不确定性和局限性，即使公认如“音响二十要”。经此一讨论，去掉十七，六，九，十六，十四，十五，十八，十九和二十，一共九个指标，这二十要其实只有十一要。个人觉得，凑数的还是不少的。
干货3：接下来就到了讨论的核心部分：这十一要是由哪些技术指标决定的？我认为在第二章讨论的两个大类（能量分布属性，瞬态响应的时间属性），四个核心技术指标（频响曲线，THD，瀑布图，TIM），加上瞬态相应的其他1-2个指标（方波和脉冲响应），五六个技术指标基本决定了这十一要。因为我认为每一个主观听感指标都可以由这五六个中的一个或几个来决定，并将这十一个指标整合进以下的三个大类中。
1. 由全频段的能量分布属性和精确度（频率响应，THD）控制的主观指标
- 音质（第一）——定义为声音的质地。如上文分析，是基波和各次谐波的叠加，会反映在频响曲线和THD上。频响曲线越平直，THD越低，音质越是准确。
- 音色（第二）——定义为声音的冷暖色调，进一步解读为在不同频率的能量分布，又回到频响曲线上了。
- 高中低频的分布与控制力（第三）——这个概念也包括了频响的宽度，两端延伸。这就是频响曲线本身不是吗？
- 声音的密度与重量感（第五）——按照刘汉盛自己的解释：“推测与供电的充足及中频段、低频段的饱满有关。”供电充足，理解为推力充足吧，是第一章解决的问题。剩下的中低频饱满，还是频率响应的能量分布问题。
2. 由瞬态响应的时间属性和精确度（瀑布图，TIM，方波）控制的主观指标
- 解析力（第十一）
- 速度感（第十二）
- 强弱和动态（第十三）
这三个没什么好多说的，第二章已经讨论了直接和瞬态相关。
3. 由能量分布和瞬态响应共同控制的主观指标
- 音场表现（第四），定位感（第八），结像力与形体感（第十）
这几个概念都牵涉到人耳对空间、位置、远近、体积等等的判断。我觉得必须合在一起说，因为这牵涉到人耳和大脑处理和判断的原理。我们知道，鼓膜是感受声波的器官。而鼓膜是深入耳道内部的，耳道也不是直的。所以声波到达鼓膜，已经丧失了原有的方向性，只是一个衍射波。可是人却可以借此判断方向和远近。我看的文章都表明这个判断的依据就是声音的相对强弱（能量属性），直达声到达双耳的时间差（时间属性），声波在头部和耳廓的反射和衍射造成的细微次级声音的强度和时间。最后，判断体积是依据声音在空间中形成的反射声的质地，强度，和衰减的时间长短。所有这些依据都是由上两个大类的五六个指标决定的，并不需要引入新的技术指标。
人耳的左右分布，造成来自左右方向的声音到达左右耳的响度和时间差较为明显，所以分辨左右来源的声音的方向和远近是很容易的。而竖直的上下和正前或正后方的声音到达双耳的响度和时间都类似，这时候远近可以通过相对的响度，高频衰减，环境反射声等判断，而上下和前后的方向就需要头部和耳廓的反射衍射来辨别了。注意没有，这就是为什么我们的耳朵在前后和上下方向都是不对称的。这样来自这几个方向的声波会在头部和耳廓形成不一样的反射和衍射。
在大多数录音是两个麦克风吊在乐队左右两边录制的情况下，要用音箱回放，才能重现录音中左右声道的互馈，然后用头部和耳廓的接受来重建声波的前后上下的方向信息。而耳机重建这个信息却有两点天生的劣势：
- 一是左耳只能听见左声道，右耳只能听见右声道，这样左右声道无互馈，将声场向左右拉扁。只听左右我们总觉得站在指挥的位置上，小提琴和大提琴180度分布在左右两边。
- 二是声波没有经过头部和耳廓的反射衍射，直接灌进耳道里。所以对前后上下的方向判断极为困难，造成头中效应。我们听唱片总是觉得声音在脑子里面，要靠想象认为声音来自前方不高不低的位置，然后通过录音中的相对的响度，高频衰减，环境反射声等判断距离，有限的还原声场的深度。而这个深度和180度的左右分布又互相矛盾，造成一种畸形的声场。最后对声场高度的判断，我的理解是这里只能有个体积上的大概判断，原因还是对于上下，耳机无法辨别方向，只能判断距离。
实话实说，耳机的声场都是左右拉扁，前后不分的。精确的描述耳机声场的深度高度我总觉得很悬乎。就我听过的这么些耳机，包括很多烧友评论的T1的“正圆形声场”，我是无论如何听不出正圆形的。还有烧友说听得出管乐比弦乐高一米，我也只能佩服，觉得或多或少是脑补的吧。或者我们应该说，耳机的声场，只能是在默认这种畸变的情况下，通过不同耳机的相对表现力来讨论。
什么是正圆形声场，大家可以用耳机听一下人头录音。这个方法在录音环节重建了听觉接受过程的左右互馈和头部和耳廓的反射衍射等过程，听的时候这些信息都已经包含，真的是如临其境。而同样的器材，同一只耳机，完全一样的声波角度，听人头录音与普通录音可以感到这样巨大的差异，更是证明了人耳对于声场的判断就是基于这些声音本身的细节，并没有什么其他神秘的东西。
回到正题，我认为从人耳对空间、位置、远近、体积的判断原理出发，这些信息还是包含在频率的能量分布，时间属性，和失真程度的细节之中，并无必要引入新的技术指标来描述这些主观感受。这是我的观点，欢迎讨论。
耳机之外，影响空间、位置、远近、体积的还有音源和放大器的声道分离度，相位失真程度，如果是音箱的话还有声波的指向性和衰减速度，房间声学环境。此处就不展开讨论了。
- 层次感（第七）——刘汉盛解释为乐器远近一排排之间的间隔。我认为这是一是需要三频能量均衡，二是需要播放由强到弱，由快到慢的信号要能体现出细微的阶差。如此是由声音的能量属性和时间属性共同决定的。这样想，如果铜管的高频能量较多，大提琴的低频能量较多，如果一副耳机的高频能量过多，铜管听起来就会跑到大提琴前面。而一个乐队从前排到后排算20米距离，声速340米会造成1/17秒，也就是0.06秒左右的时间差。器材的瞬态响应是不是快到可以反映这样的时间差就决定了层次感的优劣。
讨论到这一步，我觉得客观技术指标，主观听感指标的定义，以及他们之间的关系都阐释清楚了。像很多烧友一样，很长一段时间以来我一直以为频响曲线、THD这些指标只能反映声音特点的很小一部分，不能涵盖全貌，所以没什么用处。花了这么长的篇幅解释这些，是为了说明一个观点：
观点2：频响曲线、瀑布图、THD这几个基本指标，并不是什么“您购买的汽车有四个轮子四个门”这样只能反映有限信息的指标。相反的，从这几个指标可以看出耳机声音的全部主要特质。这些指标不是没有用，而是非常有用。
第四、五两章会依据这些指标和理解，对系统搭配和发烧理念说一些我的观点。第六章开始，会依据这些客观指标，对我拥有过的器材进行一些主观分析。
作者: aarwwefdds 时间: 2017-3-28 13:01
本帖最后由 aarwwefdds 于 2017-3-28 13:38 编辑
理性发烧好事情
楼主结贴了 看了一遍 基本大致同意。不过阻抗楼主忘了个阻尼系数的事情
确实如楼主所说 整个回放系统里 对回放还原度影响最大的就是电声转换设备 也就是耳机/扬声器。然后是需要耳放能够正确驱动耳机。再次是DAC（并非不重要 而是到达一定价位以上以后 就没那么容易出一耳朵区别） 然后才是其它乱七八糟的 线啦什么的
作者: gebegebe 时间: 2017-3-28 13:03
本帖最后由 gebegebe 于 2017-3-28 13:08 编辑
期待八股文高总来讨论
作者: 得鱼买醉 时间: 2017-3-28 13:08
好文章
作者: ruanfeng 时间: 2017-3-28 13:10
娱乐本应是感性的
作者: robinhook 时间: 2017-3-28 13:13
本帖最后由 robinhook 于 2017-3-28 15:53 编辑
四、音源、放大器、耳机三大件的技术指标，瓶颈，优先级，搭配
耳机说完了我们来说说系统里的其他环节。从三大件中的另两件开始说起吧。音源和放大器的技术分析与耳机相比，有一个根本性的差异：
耳机是一个电声转换设备，输入的是电信号，输出是声音信号。而音源和和放大器输入和输出都是电信号。
有人说这不是废话么。可是让我们看看这句废话意味着什么：
1. 耳机的以上技术指标的测量，是用麦克风外录的。音源和放大器的输出信号测量，是导线直接接入测试仪器用电信号测量的。这是一个天差地别的测量环境。测试耳机，麦克风怎么摆，耳机架什么样，麦克风和耳机的相对位置，有没有封闭，测试环境有多安静，种种因素的干扰非常大。我在某些烧友自己测量的帖子里有人看到，说测试图里能看到卡车从窗外开过去的影响，还有猫跳到机器上。。。所以耳机测试图误差可能还是很大的，国外烧友发测试图一般习惯是测5次取平均值。但是不知道每个人测得方法是什么。所以应该尽量看专业网站的测试结果。
2. 由于一个是测试声音信号，一个是测试电信号，很多测试指标是不同的。其中最大的一点不同，在于瞬态响应的指标。动圈耳机的振膜作为一个有质量的实体，它的反应速度和电路中的电信号会相差好几个数量级。所以，在驱动瞬态响应相差成千上万倍的耳机的情况下，放大器和音源的瞬态响应几乎可以忽略不计。所以音源和放大器一般是不测什么瀑布图、TIM，方波，脉冲测试之类的东西的。这些一般DIY做放大器的人会测一下。之前说过方波是不是够平可以衡量瞬态反应速度，Google了一下“headphone amplifier square wave”，找了两个人做DIY耳放自己用示波器测得图：
http://diyaudioprojects.com/Solid/IRF610-Class-A-Headphone-Amp/
http://www.amb.org/forum/benchmark-engineer-on-balanced-v-unbalanced-headphone-amps-t326.html
与之相对的，大家可以看一下HD800和不同阻抗的DT880的方波图，感受一下这个差距有多大：
http://www.innerfidelity.com/content/brilliant-sennheiser-hd-800-page-2#dvuDGzctUdzWewWi.97
http://www.innerfidelity.com/content/comparison-beyerdynamic-dt-880-32-ohm-dt-880-250-ohm-and-dt-880-600-ohm-headphones-page-2#xWwQXheYFHTovmbZ.97
3. 频率响应曲线和THD是每一台音源和放大器测试都会标出的最主要指标。但是，其实和瞬态响应一样，电信号的平直程度和失真度，和电声转换设备——耳机有着数量级之间的差距。而音源设备，由于输出信号没有经过放大电路，其频响曲线和失真度可以认为比放大器还要还要低一个数量级。
我们先来看一下一些音源设备的频响曲线和THD：
很普通的创新SBZ，频响曲线几乎就是一条直线，THD作为音源的话<0.001%，耳放输出口也差不多，THD取个最大值，250欧时0.0016%。
http://en.goldenears.net/index.php?mid=GR_DAC_Amp&document_srl=17542
Grace Design m903，基本上就是三小强那样的级别吧，频响曲线几乎就是一条直线，THD作为音源的话比SBZ少了一个数量级，0.0003%，二房输出口显然是在16欧时不太匹配，由于低阻负载时电流和功率太高，容易失真，达到了0.022%，随着阻抗提高迅速下降，推250欧时也是0.001%级别。
http://en.goldenears.net/index.php?mid=GR_DAC_Amp&document_srl=11864
顺手看一下同一个网站的两个耳放测试：
很熟悉的Solo，频响还是很直，THD取最大值0.003%
http://en.goldenears.net/index.php?mid=GR_DAC_Amp&page=2&document_srl=5452
随便一个Sony的耳放，频响还是很直，THD看耳机输出口的，16欧功率不匹配0.01%，阻抗提高后迅速降到0.00X%。
http://en.goldenears.net/index.php?mid=GR_DAC_Amp&document_srl=16223
再看更多的指标也还是类似，就不再罗列数据了。可以总结一下。基本上像样音源和放大器的频响曲线都是很光滑平直的。THD好一点的音源一般在0.000X%这个数量级，放大器阻抗匹配的情况下一般在0.00X%这个数量级。
现在我们再回头看看耳机的数据。之前看过HD800和DT880在Innerfidelity上的测试数据。这次来看看Goldenears（以下简称GE）上的。频响曲线相对于音源和放大器可以说千沟万壑。
- HD800 http://en.goldenears.net/22602
- HD650 http://en.goldenears.net/11616
- HD600 http://en.goldenears.net/8072
- T1 http://en.goldenears.net/16822
- LCD-3 http://en.goldenears.net/30635
THD这些测试网站都没有标。我觉得可能不同测试条件下差别太大。所以我们去官方网站看看他们标称的数据。
- HD800 0.02%
- HD650 0.05%
- HD600 0.1%
- T1 0.05%
- LCD-3 <1%!!! https://www.audeze.com/products/lcd-collection/lcd-3
天哪，LCD-3官方标称THD竟然有1%，我觉得他们真是有勇气，这可是2000刀的耳机。这是一个与HD800官方数据差了两个数量级的数值，与HD600也差了一个数量级。这是测试环境差异造成的吗？由于前面讨论过耳机测试指标的不确定性，我们姑且容忍官方数据有两个数量级的差距这一事实吧。也许这就是为什么很多烧友认为数据不可靠的原因吧。可是我认为，起码范围缩小一点，官方标称的THD可能不靠谱，但是GE上不同耳机的瀑布图看起来还是很有可比性的。
以上五个耳机THD平均值0.24%。取数量级上的指标，0.X%，结合频响曲线，方波图，三者结合可以认定一个事实：目前最顶级的耳机的主要技术指标比普通的放大器差两个数量级，放大器又比音源差一个数量级。而这个事实的意思是：目前电声技术的主要瓶颈在电声转换设备上，在于耳机远远无法精确的将电信号变成声音。而前端设备的技术指标相对于后端电声转换器在精确度上要好100~1000倍。
这是什么个情况呢。我们打个比方来描述一下。
比如我们在进行定向射击。有一支枪，有瞄准镜，有子弹。最后打上靶子的是子弹，我们姑且将子弹类比为耳机系统里的最后端，耳机。枪管就认为是放大器。瞄准镜提供大方向，认为是音源。出于某种原因，也许是子弹太轻或形状不规则，打出去它是不走直线的，会随空气扰动乱飘，所以随机的会出现100环左右的误差。也就是说，就算你瞄准靶心开枪，这子弹也只有10%的几率能打到1环以上，90%几率脱靶。枪管质量也不太好，但比子弹好的多。。。天生有1环左右的误差。只考虑枪管，你瞄准靶心会有10%机会打出10环，90%几率打9环。瞄准镜就比较好了天生误差0.1环，换一只好枪好子弹，只要瞄准了基本可以打9.9环以上。
现在我问各位，在这个系统里，对射击精度影响最大的因素是哪一个？如果我想提高射击精度，首先应该在哪一样上下功夫？
根据这个数据，
如果你问我这个问题10遍，我会回答10遍“子弹”。
你问我这个问题100遍，我会回答99遍“子弹” 1遍“枪管”。
你问我1000遍，我会回答990遍“子弹”，9遍“枪管”，1遍“瞄准镜”。
但是，同样的问题，按照发烧友的逻辑，很多人会回答“瞄准镜”。还有人会回答：火药（因为玩枪就是玩火嘛），弹壳，枪架子，风。。。这个是我实在想不通的地方。
所以我只能做那个说皇帝没穿衣服的人。
观点3：现有技术条件下，对系统影响最大的因素绝对是耳机。或者换一个说法，在功率匹配的情况下，系统最终发出的声音从这几个技术指标上看，99%是由耳机定下来的，因为他最不完美，拥有最强的“个性”。在功率匹配的情况下，不同放大器和音源带来的变化仅有1%，因为他们的性能指标已经很精确，“个性”很小。音源则更是如此。如果说原信号是一张白纸，音源像是用铅笔画了几道，放大器像是用圆珠笔画了几道，而耳机就是一瓶墨汁泼上去了。要调整这个画面，动那几道铅笔圆珠笔印意义不大。
我可以听得到，有人要拍砖了：“技术指标不可靠，要耳朵收货，音源就是差异很大，电源线就是差异很大。”
我不知道这样说的朋友们差异很大的听感是哪里来的。我只知道，以我发烧15年的经验，在以上器材上建立的长期主观听感，我认为，我的主观听感是符合这个客观数据的。在这一点上，我的理性和感性认知没有任何出入。我可以负责任的说：
- 2010年AF4换DAC-1，直推650，在各项主观指标上都有一些可闻的差别；
- 2017年DAC-1换麦景图D-100，没有反复AB对比，但主观上没有什么可闻的差别；
- 2014年放大器由DAC-1直推换到RPX-33，推650和T1，都有一些可闻的差别；
- 2017年买了两只HD800，在黑嗓336胆机和RPX-33之间比较，有一些可闻的差别；
- 2006年K271换650，天差地别；
- 2007年买SR325，天差地别；
- 2014年买T-1，天差地别；
- 2017年买HD800，天差地别；
不管是什么前端，只要换耳机，我都觉的天差地别。
换音源。。。1000刀的换成3000刀的，我擦好像没什么差别嘛。要插来拔去AB比一比吗？算了算了，DAC-1拿公司去，D-100在家用好了，费这事干嘛。
至于换线，我觉得可以听出差别的是650原线换卡达斯线，恩忘了说了，我的650和600会换着用卡线，这个有点差别。至于电源线，信号线，垫材，几刀的机线至100刀左右的亚马逊货我试过一些，换几次就没有继续折腾的欲望了。一句话，没有可闻的差别。即使累死自个听出点差别，也很确定相对于换一只耳机，那只能是百分之一、千分之一的差别。
大家觉得改变声音，首先该从哪里入手，把钱花在哪呢？
观点4：“先玩好一个耳机”这个思路是有问题的。
很多烧友会觉得，我买了一个耳机回来，应该先把它玩好。似乎一个耳机都没玩好，就去玩别的，那是心浮气躁的表现，不是发烧的正确方法。可是怎么才能玩好呢？只能是换前端，换周边。比如我觉得这个耳机低频不足，就应该换耳放换音源调整周边，拼命试图补足这个低频。
咱们还是看一下这个宏观的画面。这样的玩法等于说，我们用了一颗打出去总是往右偏100环的子弹打靶。发现了这个问题之后，推荐的解决方法是1环2环的换枪管，0.1环0.2环的换瞄准镜，试着把子弹往左掰一点。而且，每换一次枪管准镜，都够买上几个子弹的。唯独子弹是不能换的。换子弹就是心浮气躁。
我想问，这是不是典型的吃力不讨好的笨办法？解决问题要抓主要矛盾，舍弃次要矛盾，这不是再自然不过的事吗，为什么到了发烧友这里就不灵了？
观点5：我认为正确的玩法：第一步是根据自己的听音类型和偏好，多听耳机，找到相对最适合自己的耳机。想调整声音的大方向，只能考虑调整耳机，而不是换前端。第二步，耳机定下来了、大方向定下来了，调整前端来把它“玩好”。而始终应该明确的是，这个玩好，只能是小范围的调整，是1%的事，别指望什么天翻地覆的变化。
有烧友回复，那我耳机都换到顶级还是不满意怎么办？这个我只能说，目前技术水平就是这样。砸钱调整前端是唯一剩下的手段了，可是那还是只能在小范围调整。你不满意的，是人类技术的边界。就像咱们治不好癌症一样。
作者: robinhook 时间: 2017-3-28 13:14
五、减法之后，我们来做做加法——现实的复杂性和理论的局限性
整个前四章，我们都在做两件事：一是定义，二是做减法。是的，做减法。我只不过是在以一种比较有体系的方式，砍去细节，把一个系统的特性简化到用5-6个指标去描述，这样我的中学水平的物理和数学才可以理解。这是一个非常粗略的描述，但提供了一个万米高空看下来的宏观视角。而现实是不可能那么简单的。这一章我们来看看这个简单的体系忽略了哪些东西。
1. 上一章的射击模型似乎暗示了换个好点的子弹问题就解决了。可现实是，人类目前能造出的都是些误差百环或更多的子弹，没有更好的了。这下怎么办。
2. 人耳对某些特性的判断是很精确的。0.00X%的差异是可以辨别出来的。人耳对另一些特性的判断又是不精确的，可能差一两个数量级都不是很敏感，比如18Khz以上的高频。所以客观数据的差异在听感上并不是线性的。
3. 现实情况是动态的，这些指标是静态的，动态之中会出现复杂得多的情况。比如耳机电感造成阻抗特性随信号不断变化。而上面几个放大器的技术数据表明，放大器在不同阻抗负载时失真度是不一样的。
4. 上一章的射击模型还暗示了一点，似乎枪管的改进空间只有1环，瞄准镜的改进空间只有0.1环。而现实是，引入某些特定的失真反而会讨好耳朵。比如胆机这个“枪管”就是把误差改到10环。但是话说回来，做个误差100环的枪管我觉得也是不可取的，失真的引入还是要有的放矢。
面对复杂的现实我们该作何反应？其实就是两条路：一条是放弃理论，耳朵收货。另一条是发展更精确的理论，更细致的描述问题，探索解决问题的方法。
我希望自己能走第二条。现实中，有关的专业电子和声学理论真的已经把问题描述的非常精确，用到的工具也很复杂。我以上提到的确确实实只是中学水平的程度。我并不专业，只是比较认真。我也不固执，只是希望把事情弄明白。我从不觉得我说的一切都是对的，可是我希望能搭出一个粗略但方向正确的大框架。觉得只要思考成体系，有理有据，就可以粗粗的立个论，打下进一步完善讨论的基础。
很多年前也是在这个坛子里和人讨论起科学是如何发展的，然后仔细的考虑过“证伪”这个概念。其实一切科学理论都是假说，在等着被更好的理论推翻。而正是在这样不断试错和替代的过程中，我们得以更接近真理。我的这篇文章也是这样，立个论，等着被打脸。不如此则无法更深入的理解这些我们喜爱，并为之投入了很多热情的东西。
作者: liulangdeyu 时间: 2017-3-28 13:14
本帖最后由 liulangdeyu 于 2017-3-28 13:23 编辑
HD650的灵敏度是103db/vrms，实际测试，开同样的音量,HD650和HD600音量完全一样大小。森海官方可能和AKG一样，刻意模糊一些产品灵敏度的标注方式，从而让很多人更认可其直推水准。官方网站就标一个103DB， 说明书上倒是明确写明是103DB/VRMS，类似情况就是K812。 在隔壁已经和楼主说了，对于这种硬伤性的错误，楼主既没有回复，也没有更改。
作者: robinhook 时间: 2017-3-28 13:17
六、主观听感：HD800对T1
首先说结论：
观点6：我觉得HD800和T1在三频能量分布上是风格类似的，整体的感觉都偏亮，能量相对集中在高频。而800是比T1更自然的，这种自然主要体现在高频的质地上。T1的高频在我的系统上始终有种硬质金属色调，听小提琴也觉得泛着金属光，很不自然。800的亮更多的是高频量感偏多，但并不觉得质感不自然，小提琴基本没什么金属色。另外800宽大的声场和无敌的舒适度就更不用说了。
再来说说历史，以及我尝试了那些器材去推他们。T1是在我以HD650为主力耳机听了约7、8年之后，于2014年购入的。当时650一直使用DAC-1直推。T1到手以后插上DAC-1一推，第一感觉是高频太亮，泛着偏硬的金属光，真心不如650听着舒服。我知道DAC-1的特点就是平直清淡，但缺点就是PC系统容易偏薄偏硬。DAC-1在不同阻抗下的失真数据我并不清楚，但推测拿来推600欧的T1大约不是在它最理想的工作区间。所以很快的买了RPX-33。为什么选了RPX-33呢？因为在小白的评论中，它在这个价位是比较中正全面的。看过我在上面表达的这些观点就不难推出一个推论：
观点7：在不同耳机的声音特异性很大，而前端本身又精确的多的情况下，我并不认同刻意改变前端器材的声音特性来迎合某个耳机的特点的做法，因为这意味着要在前端大幅引入不平衡和失真。我比较认同放大器应该是普适的，不带太强个性的。关键是和耳机的阻抗特性要匹配好，确保负载时工作在最佳区间内。所以我从理智上不太接受那种一个萝卜一个坑，一个耳机只能配一个耳放的说法。
当然，买RPX-33的时候也没有做出第一章贴出的耳机驱动特性表，再去看RPX-33在600欧负载时的功率和失真度。我只知道T-1灵敏度有102，虽然是高阻但对功率需求应该不大。现在我们看表知道T1的正弦波功率需求是6.3mW。RPX-33标称最大功率700mW。这是什么负载下的并没有给出，但这个数值在耳放中是很低的。我猜测应该不是32欧下的功率。当然，保守一些认为是32欧吧，那么600欧下的功率约为35mW，按10倍正弦波功率T1是需要63mW的。功率够了吗？我觉得存疑吧，也许RPX-33还是功率略弱了一些，所以也许没有推好。
在RPX-33推动下，T1确实高频要收敛一些，中低频也就相对的厚实一些。但说实话和DAC-1推，听感上差别有多大我无法精确量化出个%来，主观感受上最多5-10%吧。可是高频发硬发亮的问题还是很明显。也许是之前一直听650的原因，我从来没有感受过“齿音”这个问题。而在T1上，这个问题是如此明显，以至于我一直无法长时间的聆听T1，在2017卖掉T1之前一共3年的时间里，我80%的时间还是听650。
有人大概会问：你不是说耳放最多差1%吗，为什么现在说差了5%-10%？我并不知道确切的答案。推测最大的原因应该是阻抗特性匹配的问题，也就是第一章的问题没有解决。也许T1和DAC-1实在是太不匹配了，和RPX-33也匹配的不是很好。另外还有第五章列举的几个问题，加在一起放大了主观上的听感差异。
总之，本着“要玩好一个耳机”的态度，虽然不太喜欢T1，却一直留着，觉得说不定某一天有设备能把它推好。这个情况一致维持到2017年，HD800（X2），麦景图D-100，DV336SE和一堆电子管来到之后。这几件器材给了我另同级别一个耳机的声音特性作参照，加上无数种重新推T1的可能（主要是DV336可以换管子）。我终于可以放心的说，T1不是我的菜，于是卖掉。
在动手之前，DAC-1这个音源就一直是我心头硌着的一块石头。之前用650的时候还好，因为650 本来就是比较暖声，高频偏暗的耳机，搭配DAC-1并不显得太过冷硬。虽然主观听感明白偏薄的声音主要出自DAC-1直推，用RCA输出到RPX-33以后并不明显觉得薄，但心里总是觉得这机器的名声就不太适合搭配T1和HD800。所以一直在动换音源的脑子。
D-100是一件顶着麦景图大名的机器，其实并不是特别贵，2013年新机器出来的时候3000刀，现在有了后续版D-150，D-100就降到约2500刀。能找到的评论都说音乐性很好，声音柔顺自然。我觉得这个“名声”应该是可以解决音源问题了。所以就买回来。还是AF4火线连PC，同轴输出进D-100。没有USB直连PC主要是因为那样D-100会有一个静音开关总是在机器里响的问题。。。也是服了麦景图这坑爹的设计。。。参见https://www.audioaficionado.org/archive/index.php/t-29013.html，搜索”chirp”。经过火线AF4或USB直连我觉得声音听起来也是没什么差别，但心理上还是觉得火线靠谱点，至少没有这烦人的chirp声。
接上一听。。。正如我说的，在HD800和T1上听都感觉和DAC-1没什么差别。没听出多少“音乐性”，没听出高频收敛了，或是任何其他明显得差别。有点失望，但这个听感也印证了我一直以来的想法。DAC-1的THD是0.0005%，D-100是0.0015%，频响都是一条直线，能有多少差别呢？可是最终决定还是留着吧，就冲它麦景图的蓝灯，心里上觉得“音源过关了”这样的想法，懒得再折腾了。多一台音源DAC-1和650也就可以拿去公司听了。
而买DV336SE，则是完全用来测试胆味，给两个耳机的高频降火气的。所谓胆味，我理解是三点：
1. 引入偶次谐波失真，增加THD，改变声音的质地。偶次谐波失真多了声音的“颗粒感”或“粗糙感”会下降，变得更顺滑。
2. 利用电子管低瞬态响应的特点来削减动态，细微的延长残响，这样虽然爆发力降低，但是温柔一些。细小的峰谷会被磨平一些，解析也降低一些，但是声音听起来也会柔润一些。
3. 在整体上胆机会使能量稍稍偏向中低频一些。
所以胆机真的是把指标都变糟一些来修饰声音的。我的理解，越是低端的胆机，这种修饰就越明显，以致HIFI性下降，一种PS过头的感觉。而越是高端的胆机，这种修饰就越小，显得“不留痕迹”一些，HIFI性好一点。换句话说，更接近晶体管机一点。我考虑了一下我的需求，思路是这样的：
观点8：如果明确知道声音的特性和调整手段，决定通过放大器来改变声音特性，要玩就必须玩个大的。只能改变1-2环的枪管换了还不如不换，来个差10环的试试看。在HD800和T1都是声音偏亮，需要降低刺激，加厚中低频的情况下，胆机的所有失真特性都是我需要的，所以胆味越重越好，越低端的胆机越能满足我的需求。而高端胆机接近晶体管机，我已经有了RPX-33，D-100也可以算是一个，何必再来一个接近的呢？
DV336这个机器在国内普遍认为比较低档，讨论不是很多。但是在国外论坛上这个机器喜欢的人非常多。一是因为胆味比较浓郁，换管变化很明显。二是因为两个管子都是选择很多的型号，可以玩的空间很大。机器到了以后我也买了好几个不同的管子，试下来确实是有一些变化的。管子我主要参考的是以下几个帖子：
6SN7：http://www.head-fi.org/t/117677/the-reference-6sn7-thread
6AS7：http://www.superbestaudiofriends.org/index.php?threads/bottlehead-crack.120/page-3#post-13651
6AS7：http://www.superbestaudiofriends.org/index.php?threads/darkvoice-336se.1785/
再看一下DV336和D-100耳机输出的功率。DV336标称>2W。D-100是用8Vrms标的，这个比较好，可以直接按照8^2*1000/阻抗=功率（mW）换算成不同阻抗下的功率，算出来32欧下也是2W。两个机器的功率指标是RPX-33的3倍，这数值就比较正常了，按照类似的计算，推T1和800功率应该都是很充裕了。
事实证明，我的以上考虑都是可以从听感上反映出来的。总体来说DV336可以进一步降低T1和800高频的刺激感，增加中频厚度。我觉得这个DV336推两个耳机都要比RPX-33机好一些。要知道，即使算上管子，RPX-33也比DV336贵上两倍有余。所以，我得到的经验是：
观点9：运用客观指标，理性的分析需要，计算数据，有针对性的选择器材，贵的真不一定是好的。懂得原理之后再买器材，才能有的放矢，少走弯路。
走到这一步，相对800，T1的高频发硬的问题还是很明显。用我4个能推耳机的器材随便怎么组合都是如此。如果这还不是最终压倒T1的那根稻草，我还对HD800使出了最终的大招：Super DuPont Resonator Mod （SDRM）。
国内烧友大约没有听过这个，或者国内就没有流行各种磨改HD800的玩法。其实自从HD800出来国外烧友就实验了各种办法，主要是在耳罩里垫各种形状材质的吸收器，试图降低800在6KHz的一个峰值，这也是HD800最大的弱点。直到HD800S出现，大家一看森海官方的解决方案，才醍醐灌顶，原来还可以这样玩！
有兴趣的朋友可以看这个贴：
http://www.innerfidelity.com/content/sennheiser-hd-800-s-tweaked-and-delightfuland-french-diy-response#9uFTwO3lsR0sZwMk.97
由于HD800用的是环形振膜，中间是有一个空腔的。HD800S在这个空腔里装了一个谐振器（Resonator），专门吸收6KHz声波，像手术刀一般精确的将这个峰值削减了5dB左右。
谐振器是什么，上面这个文章有解释。简言之就是一个吹口哨一般的细口瓶形的装置，根据大小有一个固定的谐振频率。你吹他会产生这个固定频率的响声，但是特定方法放置的时候，会吸收这个固定频率的声波，而且吸收的范围及其精确，不对其他频率产生影响。森海官方就是做了一个大小刚好吸收6KHz声波的谐振器放在那，800就成了800S。
明白了这一点，广大烧友们立刻开始了将800变成800S的实验。其中有一个法国人，像爱迪生发明灯泡一般试验了无数材料，测试了无数次频响曲线之后，制作了一个山寨版谐振器SDRM。小范围分享给别人测试之后发现效果是很稳定的，取决于放置的精确度，吸收6KHz声波的能力大约可以达到官方水准的50%-80%，而关键是，对其他频段几乎毫无影响！
于是他开始批量制作这个谐振器卖给全世界的网友。大家想买可以在这联系他。这个帖子也集中了各地网友的测试结果，可以看到真的是很有效的解决方案：
http://www.superbestaudiofriends.org/index.php?threads/superdupont-resonator-summary-and-interest-check.1558/
然后我联系上这个法国人，买了一对这个谐振器，撕开防尘罩装进去了。听感上一下子确实觉得过亮的问题好了不少，MJ的Billie Jean也可以听下去了。但是隐约觉得其他方面可能也受影响，比如解析似乎不如之前，又不好AB对比，毕竟揭开防尘罩这样的事是有风险的，有点纠结要不要把谐振器拿下来。
再后来，Head-Fi又有人出一个几乎全新的HD800，据说用了1小时左右，看起来就是一切完美，价格也很好。我就心一横又买了一个，专门拿回来AB对比一下，看看磨改过究竟有什么变化。所以现在我有两副HD800，一副可以用来折腾，另一幅保护得好一点。对比听下来，磨改过的真的是有切实的提高。除了降低6KHz比较刺激的高频峰值以外几乎没有改变其他特性，整个耐听了很多。
至此，T1已经彻底没有留着的必要了。而对800的磨改，还有下面要说的Grado和TH-X00换耳罩和腔体的经验，让我产生了另一个观点，不知道对不对先丢出来：
观点10：如果有可能，如果你真的知道自己在做什么，直接在声波上动手术带来的变化远比在前端的电信号上作调整来的大。
这个故事已经够长，最后看一下800和T1的瀑布图。
GE上HD800的图测了两次，第一次是2011年：
http://en.goldenears.net/4326
第二次是2013年：
http://en.goldenears.net/22602
两个测试差别比较大，我推测有版本的影响，但更主要是应该是测试环境的差异。2K-3K之间的两个谷平缓了很多，从5db减到2-3db了。6K的峰也从8db降到6db。2011年800的瀑布图看起来是最有问题的。如果大家在GE上搜一下看600和650的图，都是在1.5ms左右就收住了，但是800的整个中频段要2-2.5ms才收得住。这个和听感是很不吻合的。一般认为800速度肯定是要比650快的。这个速度慢了必然导致细节含混，微动态差，解析下降。但这些指标800无疑都是好过600和650的。而再看800在2013年的那个瀑布图，简直是天差地别，除了15K左右一个凸起，主要频段都是1ms左右收住。这个瞬态响应就基本上是一个旗舰耳机应该有的水平了。我觉得这样大的差异只能用测试环境和方法来解释。
再看一下T1：
http://en.goldenears.net/16822
两个耳机总体风格是接近的，都比较亮，和听感也吻合。但是800的峰在6K，T1的峰在8K。再看瀑布图，T1在8-10K的高频泛音延续时间要长上1ms。这也许就是两者在高频质地上差异的原因。这样我主观听感上T1高频的金属色，更硬更刺激的感觉，看起来也有了解释。更有意思的是两者在中高频都有一个谷。800是在4K左右减了3-4db，T1是5K减了5db。这两个差不多同时出来的旗舰机耳机居然都是这种审美，不知道是为什么。
作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-3-28 13:18
熊迪，把平板耳机这一环也补上呗
真男人奥蒂兹搞一搞嘛
作者: robinhook 时间: 2017-3-28 13:19
本帖最后由 robinhook 于 2017-3-28 15:22 编辑
七、主观听感：HD650对HD600
也是最近，收了一只HD600。大学时代的梦想啊，念了个旧就买了个二手，2014版的。
从开始工作，2006年买下第一只650（二手2005版）开始，这么多年了默认650和600之间差别不大，作为新旗舰的650应该更好一点，所以一直没有碰600。现在仔细对比了一下，发现差别比想象的大很多。650有过两只，前后差了6年，听感上真的有挺明显差别的。2011年那只要亮一些，明快一些，更喜欢就卖掉了较老的那只。可是2011年的650和2014的600相比，差异还是很大，比前后版本的650大很多。
观点11：我个人认为HD600要比650好很多，性价比更是高得多。600声音比较中性平衡，对比之下650厚重黯淡的缺点很明显。如果认为800是“参考级”的耳机，600显然比650要更接近800。
650灵敏度提高，高频削减，中低频增加，我觉得是迎合市场的妥协产物：更好推一点，录音的适应面更广一点，听录音被过度处理的流行音乐也不显得刺激。DAC-1直推也让我安心听了很多年。但是，没有对比就没有伤害吧。
600相比800，最大的差别是声场小了一圈，空间感和位置感的精准度也差一些。另外高频质地和解析都比800还是弱一些。但是这些都是有利有弊的，听流行的话800会显得过分宽大了，人声不如600亲近。高频很有意思，听古典的话会觉得800小提琴声音比600顺滑一些，细节更丰富，但是听流行800又比600容易有毛刺。
贴上三个频响曲线：
HD650：http://en.goldenears.net/11616
HD600：http://en.goldenears.net/8072
HD800：http://en.goldenears.net/22602
600的图真是太好看了，比800更好看。600和650之间的差别在图上显示的和我的听感完全一致。650中低频高出一点，高频从4Khz开始减，5-10K区间和600能相差5db。两者在200Hz-10K瞬态特性几乎相同，10K以上略有些不一样。总之，600真是很好很超值的一副耳机。
作者: robinhook 时间: 2017-3-28 13:20
八、主观听感：AKG和Grado的体验
年纪大了，总是会怀怀旧。
AKG。
这是一个说起来让人很伤心的名字。这个名字对我来说意味着太多独一无二的体验，太多第一次，太多的感动，但是也有太多的遗憾。我刚刚开始接触HIFI器材的那个年代是AKG最后的辉煌。可是那时候没有意识到，上大学也没有钱多收几件那时候的东西。等回过神来，AKG已经不是那个AKG了。
观点12：虽然这个说法饱含个人的情绪色彩，但即使站在今天的经验回头看，我仍然觉得那个时候（1995-2005年之间）的AKG之声是我印象中最好的声音。那不一定是最HIFI的声音，但是那是一种极为中正，但又极有个性，带有德奥古典文化的高贵气质的声音。
我买的第一副HIFI耳机是K271s，2002年。接触HIFI设备应该算是1年之前吧。那个时候大家坛很多高人出没，有位叫“电视”的牛人写了很多好文章，“无心睡眠”也是一位值得尊敬的前辈。烧友很多还在用着国内最早一批DIY师傅自制的放大器。比较出名的有广东的孟师傅制作的HP100、HP200。无锡的甩袖汤师傅做的甩1、甩2。而最大名鼎鼎的，要算北京的叶立，他做的8PR推HD600，至今仍然是传说一般的存在。
那时候大学隔壁寝室有个很舍得花钱的烧友，最早接触的器材都是在他那里听见的。我记得第一次听他的系统，是甩1推K501，CD机应该是TEAC的某个型号。当时听得是Archiv出的一张巴赫小提琴协奏曲的CD。对于一个只听过Sony Walkman随机耳塞的人来说，那一耳朵实在是太难忘了。那开阔的声场，历历在目的细节，如阳光般明亮又温暖笼罩着你的高频。。。整个人听傻掉，真是三月不知肉味。我觉得这15年发烧的路，基本上就是那一耳朵定下来的事情。到现在我都会时时听听那张CD，找找当时的感觉。可是那样惊艳的感受再也没有了。
后来那位同学换设备的速度飞快，在他那里又陆续听到很多好东西。HD600是他拥有了比较久的一副耳机，某个晚上他不知从哪借来一台8PR，于是也听到了传说中8PR下的HD600。后来有HD540，540G，SR325，RS1，er4p，等等。但是给我的震撼都赶不上第一耳朵的K501。后来我还买了他的Luxmann CD机，很长一段时间是我的主力音源。可是08年出国前卖掉了。
第二次被AKG震撼到是在南京东宇听到K1000。那时候的东宇是国内耳机烧友的圣地，老板网名叫发烧鱼，一个特别真诚热情又温和的烧友。一台Wadia21 CD机，DAC-1，各种耳放和满满一面墙的耳机随便听。那台Wadia最后硬是被听坏了。据说一度有一只大奥在柜台里供人试听。可是我没有捞到机会。KK当时是用一台音乐传真的体积很大的功放推的，现在已经忘了型号。当时拿了店里一张Telarc西部大赶集，那一首威廉泰尔序曲和七侠荡寇志的主题曲又把我听傻了。那是我记忆中的“正圆形声场”，让人觉得整个乐队浮凸在眼前，细节扑面而来，声音的能量像一堵墙冲击到脸上，动态凌厉的要爆掉。当时家里用的是很老的一对Bose301III音箱，也听过这张CD，但是在K1000之下才真正体会到“爆棚”的含义。我现在在系统上听这张碟，也还是找不回当时的感觉。到今天我都觉得，那大概是我这辈子听过的最好听的声音。
第三次AKG给我的感动是大约2006年了吧，去一个烧友家买一件器材，已经忘了买的什么了，可是在那听到了一只真正推好K240M。这只耳机我大学的另一个同学有，一直和我们吹嘘那是世界上最好的中频。可是遗憾的是他一直没有一个哪怕像样的耳放推它，基本上就是声卡直推水准。我只知道那是一只600欧的怪物，在他的系统上听起来好像除了中频两端都像残废了一样，比不上我的K271s。所以总是嗤之以鼻。今天我知道其实推好240M并不难，那是一只从80年代起全世界录音棚标配的监听耳机，600欧是专业监听的行业标准，阻抗正好匹配标准的调音台使用，功率达到以后声音就自然很中正。而在那个烧友家里，我被震到了。印象中那确实是我听过的最好的中频，人声特别饱满浓郁，结像坚实，而且高低频延伸自然松弛，又是一种太阳一般温暖扎实又有力的感觉，完全改变我对240M的印象。当时他放了一首张学友的《深海》。我基本不听张学友，可是当时我的印象是“我靠原来流行可以录到这种程度。。。原来240M的中频真的不是吹的。”说实话，这首《深海》我现在的系统也放不出当时的感受。
那时候的AKG，除了501和K1000这两只HIFI类型的耳机，其他的设备都是专业设备。所以产品线里要么就是极为中正规整，像德奥系作曲家和乐团一样，教科书一般的设备，要不就是501和KK这两只独树一帜，拥有鲜明个性，却又素质超群的耳机。我那时候一直觉得，AKG是所有厂家里技术最好的，声音理念也是最好的。
可是他就这么沦落了。从K601开始，慢慢没了个性，专业的也不专业了，HIFI的也不HIFI了，一只只低阻低敏的怪物出来，到今天沦为当时的四大厂商中最糟糕的一家。
买第一只耳机的时候，觉得501低频略残，KK遥不可及，240M和240DF太难推。相对来说271好推声音又比较中正，就买了271。后来知道这其实是一只没什么AKG个性，素质也比较平庸的耳机。几年前一个朋友来玩，听到觉得喜欢，就借给朋友听了。这一听就再也没好意思拿回来。就此和AKG尽了缘分。当时的501和271是一个价格，试想如果今天我手上是一只501，那怎么可能舍得借给别人！
可是当时AKG2XX系列有两个致命的问题，无关声音，是耳机的结构和物理性质。一是佩戴不舒服，耳罩勉强够大可以罩住耳朵，但是太浅了，带着还是压耳廓，时间一长就不舒服。而且271还是革质耳垫加上封闭式设计，物理上觉得闷，夏天戴一会拿下来耳垫上一层汗，很不舒服。二是AKG耳机头顶的皮梁两边是用橡皮筋拉住的，时间一长橡皮筋老化就松掉了。更要命的是灰尘加老化，一转头，耳罩和头梁结合处就嘎嘎作响，在封闭式耳机的结构下就是严重的听诊器效应，满耳都是嘎嘎声。开放的240系列好一些，但也有这个问题。越来越觉得耳机的佩戴舒适度，和音质以外的结构设计，在长期使用的时候真的是很重要。这点AKG做的是比较差的，当然唯二例外是501和KK。我一直觊觎240系列的中频，有点想收一只老240M或240DF，但是就顾虑这个觉得还是算了。KK还是怪物一只，没信心搞定。当时5000人民币就可以买到的东西，今天要卖到几千刀。501是想收，可是觉得声音特质和今天的HD800多少有些重合，而且确实都太老了，成色一般好不了，也就一直没有努力找。森海和拜亚的舒适度和耐久度做得比较好，HD800的舒适度是无敌的。Grado不谈了，就佩戴这一点我就想放弃这个牌子。
那就再来说说Grado。
一句话，就是想爱Grado很多年，但真的爱不起来，就像扎手的玫瑰，捧起来就得放下。
Grado是那种一听感觉眼前一亮的声音。像我在大学隔壁室友那里听SR325i（金色版），选择合适的曲目，听15分钟放下，然后被同学问一句“怎么样，“正确”的声音听久了，这样妖媚的是不是很迷人？”心里就被弄的很痒痒。RS1那更是如此。这两次15分钟的印象，在我心里种了一颗“要搞一只Grado当饭后甜点”的种子。
可那真不是好种子。
之所以买了325i，也是出于“中正的声音已经有了，要玩就玩个最有个性”的想法，但真正拥有了以后，我就发现，那是一个你根本无法久听的耳机。一是因为高频刺激的受不了，二是因为耳廓被压的疼到受不了。而且我感觉，至少325i是这样，他的适用曲目是很有限的。古典出来的声完全不对，没法听。说他人声好吧，你若拿他来听流行，人声是还不错，可是多数流行那录音的高频在325i上也是刺得人没法听。都说他是听摇滚的专业户，是，那是比金属还金属，还是忍受15分钟就得拿下。我觉得只能拿它来听听爵士，那别有一番风味，录音质量也好些，听起来也能接受。可是戴上半小时耳朵又疼。。。真是没法爱。。。
想买来做饭后甜点，结果发现，它真的除了甜点几乎没别的用处。可是平时过日子的，有几顿饭之后会吃甜点的呢？结果就是使用率极低，基本躺着睡大觉。
可是，本着玩好一只耳机的原则，我还是继续折腾着325。2016年的时候还一出一进换成325e，因为听说高频收敛些了，中低频厚实些了，想着这回能做个好点的甜点了吧。结果还是摆在面前也没食欲——听起来仍然比T1都亮。后来发现有DIY木匠可以给Grado耳机换木壳，琢磨着都说325金属声是因为有个金属壳，RS1有木头声是因为木头壳，又卸了金属壳换了个胡桃木的，想山寨一把RS1。拿回来听着确是柔顺些了，可是和T1一比，还是更刺激。
这还没折腾完。偶然看到这个贴：
http://www.innerfidelity.com/con ... 7xkZFLstzpGuj4gO.97
于是开始折腾耳罩。一圈换下来确是文中评价最高的，海绵碗外面帖一圈透明胶，这个玩法声音最好。测试曲线都在这个贴里，有兴趣的朋友可以试试。我的听感和帖子里的描述基本吻合。
想着这下就让它安静的做一道没人吃的甜点吧。直到买了下文要说的TH-X00。不得不说，作为一道甜点，X00要称职可口多了。于是终于放弃了这个15年前的30分钟种下的种子。
我觉得我应该算是想尽办法了，但不是我的菜。
作者: robinhook 时间: 2017-3-28 13:21
九、主观听感：饭后甜点——最终选了Fostex TH-X00
Th-X00是一个叫Massdrop的网站和日本耳机厂商Fostex合作搞出来的一个型号，是原来Fostex TH-610的调音版，出来以后深受好评，被网友抢购。这个网站是个按项目搞团购的性质，先调研网友的兴趣和市场大小，然后拿这个数据去和厂商合作以超低的价格定一批货，然后拿出来低价卖。有的时候还会根据自己的品味和网友的要求和厂商要求改进产品。当然他们的项目也是有的成功有的相对并不抢手。有几个特别好的Deal，一是和森海搞得HD6XX，实际上就是一个黑色版的HD650，除了颜色没有任何改动，卖$199，被评为市面上这个价格（当然是全新）可以买到的最超值的耳机。（个人认为HD600全新如果$250能买到，完全有的一拼。）还有AKG的K712，他们改了个颜色叫K7XX，也是$199，Hifiman HE350卖$99，这些都是比较出名的项目。这个TH-X00也是他们最出名的一个项目之一。
https://www.massdrop.com/buy/fostex-x-massdrop-th-x00
http://www.head-fi.org/t/788776/fostex-x-massdrop-th-x00-review
Fostex本来是一家耳机代工厂，为各种大品牌代工，主要有Denon，Sony，铁三角，反正我总结那种日系的封闭式木碗结构的耳机十有八九都是他们代工的。我也是之前买325e的时候和一个烧友当面交易，他给我听了一耳朵这个耳机，当时印象很好。回来看看评论简直好评如潮，想想这种日系木碗从来没玩过，就收了一个来玩玩。这个耳机有三个版本，用三种不同材质的木碗。我第一次买的是红色的Purpleheart，觉得更好看。没想到买来一听觉得不是很舒服，低频重到轰头，高频音色也不是很正，有点泛金属色。再看网上贴出的频响曲线和失真度，我擦这个版本是三个当中最差的，或者应该说是染色最重，偏离“中性”最远的一只。于是又收来一只Mahogany版，也就是我听过一耳朵的版本。一听就正多了，没想到不同的木头声音相差这样大。总体来说这是一只染色很重的耳机。Mahogany版的音色质地还是比较正常的，它的染色在于大大加强了低频量感，我觉得略微收了一点中频量感，听起来特别有Hifi性。有那种低频能量的烘托，很多流行和摇滚曲目听起来特别过瘾，是一种染色染得很“好听”的做法，而且适应面很广。一比较决定留下Mahogany版，买价减5刀发帖卖Purpleheart。结果在Headfi上面发帖1分钟之后就卖掉了。真的一分钟之后。。。刷新了一下，一条私信说我要了。。。从来没卖得这么快过。
很有意思的一点是这个耳机的原配耳罩也有点小，有些网友建议更换。于是我先换了这个，想着绒布质的带着不热。这一次让我吃惊的是声音的变化，几乎是换了一副耳机。轰头的低频没了，中频进一步凹陷，高频变得和325差不多刺激。听了两天我就退掉了。
https://www.amazon.com/gp/produc ... 0_s00?ie=UTF8&psc=1
然后换了羊皮的。这次比原配的变化小一些，可是还是有中频凹陷高频刺激的苗头。于是又退掉了。
https://www.amazon.com/gp/produc ... 8_s00?ie=UTF8&psc=1
我之前从来没有意识到耳罩的材质大小体积对声音有这么大的影响。真的是换罩如换机。。。在第二个羊皮的耳罩退掉之前，我试着把他装到T1上。结果T1的声音也完全变化了，低频居然变得轰头起来，全频有一种罐头声，是完全没法听的。
联想起磨改HD800，改SR325包括换木壳换耳罩，还有TH-X00不同木壳的声音差异，我越发觉得能直接影响声波的因素带来的改变太大了。这样一想就觉得HD800的环形振膜，可以在中间加谐振器的设计简直是天才，可以作为一个非常精确的手术刀式的调声手段。
作者: robinhook 时间: 2017-3-28 13:22
十、What’s next：中频的遗憾，难道是静电？
我觉得现在唯一缺憾的可能是没有一副中频出色的耳机。
居然听来听去留下的大多是森海的东西。另外三家的都玩过但是都放弃了。很多人评论Grado中频好，但是SR325实在是刺激过头。看评论可能RS2相对好一点，但是Grado的造型设计，特别是耳罩的舒适度实在是受不了，不得不放弃。拜亚就没有一副中频醇厚的耳机。AKG那一耳朵K240M让我至今耿耿于怀，但是早已停产，很难买到成色和状态都过得去的了。所以烧了这么多年，如果现在问我该买什么耳机中频醇厚，其他方面也比较正常，我还真答不上来。好像只有650能勉强满足了，但是它的中频并不突出，只是整个中低频都比较厚重。
有点动心的是Koss ESP-950这只静电耳机，看描述是一种两端自然松弛，中频相对比较好的声音。也从来没玩过静电，不想投入太大的话，似乎这是个不错的选择。
作者: robinhook 时间: 2017-3-28 13:25
本帖最后由 robinhook 于 2017-3-28 14:14 编辑
结语
文章写了这么长，真的是不我的本意。其实就发烧理念来说，那么多观点，概括起来就是四个字：
抓大放小。
那么长的篇幅只不过在从概念，定义，和测量方法开始，一步步推导这个“大”和“小”的比例是怎么计量的。然后讨论基于这个比例，我们该如何审视自己买器材，评论器材的思路。而第六到第十章的主观听感和折腾各个耳机的实践，我觉得可以这样总结：
观点13：在我的系统中，通过换音源，放大器，包括低端胆机这样大幅引入失真特性的前端设备，也只能很有限的改变电声转换设备（耳机）本身的声音属性。也就是说，我的实践经验还是和之前的观点相吻合的。
有人说我的数据不精确，太极端了。我觉得是很可能的。样本量不够大，数据的选择可能也有Bias。但是数量级的分析嘛，本来差个10倍都是正常的。所以要说耳机是100，放大器是10，音源是1，我觉得也完全可以。只是，这个大小的比例基本如此，并不改变从宏观上看问题得到的结论。
本文写完首先贴在隔壁俱乐部论坛。写作的过程中以及写完的短短几天之内，以上阐述的音源对于系统的影响比重的观点引起了比较激烈的讨论。很多老烧提到“理念不同”，“各取所需”，我仔细思考了一下确实如此，需要做进一步的澄清。
观点14：我调整系统的思路和很多高阶烧友的理念，有最关键的两点不同：
1. 从提出“抓大放小”这个核心理念就能看出，我购置设备是本着“够用就好”的心态。这和高阶烧友们“精益求精”，“不计成本”的理念是完全不同的。有限的投资下，较小的差别我就忽略了。但若要达到“极致”，恐怕0.1%也是很重要的。所以我认为不重要的，有人认为重要是再正常不过的。我绝不反对精益求精。我想我的经验还是对秉持“够用就好”心态的初烧、中烧朋友们更有参考价值。
2. 本文中对“优秀”的定义，更多的是指“准确”，因为“准确”是可以客观量化的，而“好听”则不行。但“准确”在很多人听起来未必是“好听”的。引入“个性”和“偏好”这样的概念之后，很多观点自然也不成立。
写作本文的目的，还是希望成体系的整理一下自己对理论的思考，另外也记录一下对各个把玩过的器材的主观听感和体会。重点在“立”，而不在“破”。我听过的器材有限，资源也有限。也请各位不要只关注一两个刺眼的观点。出发点不同，经验不同，大家求同存异吧。
分享经验的初衷是希望能减少低效的投入。其实回头看看，我也是走了很多弯路才产生了这些体会，不折腾，我也无法验证这些想法。同样的，也许大家不折腾也不会信。
所以该折腾还是折腾吧。
[完]
作者: liulangdeyu 时间: 2017-3-28 13:26
innerfidelity和goldenears上耳机的频响应曲线差的太远，也不知道谁的准确，还是说测试的耳机确实有差异，或者前端差异的影响。
作者: robinhook 时间: 2017-3-28 13:29
精力有限。单位的确错了，但两者灵敏度是不同的，HD650是103 db/Vrms，HD600是97 db/Vrms。在我的设备上两者音量肯定是不一样的。
作者: liulangdeyu 时间: 2017-3-28 13:33
恰恰奇怪的是，森海，包括HD600,HD800在内的其他耳机是DB/MW方式标注的，所以我才认为是森海有意模糊的。 如果HD600是97DB/VRMS，那他将是最难推的耳机之一了，高阻还低敏。而事实并不是这样。
作者: cherrypepsi 时间: 2017-3-28 13:45
测试方法应该有差异，模拟人耳每家应该都不一样。
作者: liulangdeyu 时间: 2017-3-28 13:47
另外还有一点想要请教楼主的是，如果耳放没有标注偏流，能否根据耳放给出的其他数据计算出来呢，如果可以，怎么计算呢？ 现在标准电流范围的耳放太少了。
作者: aarwwefdds 时间: 2017-3-28 13:49
楼主的帖子里主要说的是回放过程了 录音很重要但不在掌控之中 挺蛋疼的。
咱是初烧 回放设备升级以后 感觉录音/制作缺陷全部被放大了 反而有点不利于享受音乐
但是如果录音/制作做得好 那是很好的
作者: xiaolaodadada 时间: 2017-3-28 13:52
这个帖子 得 顶
作者: neorobin 时间: 2017-3-28 14:00
本帖最后由 neorobin 于 2017-3-28 14:03 编辑
能给系统带来提升的好电源线还有模拟信号线要200刀起步。当你的系统到一定水平之后就是个找短板的过程，避震，屏蔽帽，咸菜，电源滤波都是有补短板的效果的，每一项加与不加也许很难ab出区别，但如果一下把这些短板都补一补是有明显差别的。另外这些东西都不改变主要的音色特点（模拟线可能影响稍微大些），基本上不同系统都是通用的。一次性投资以后如果再升级系统核心部件，这些配件也不用再换。
作者: liulangdeyu 时间: 2017-3-28 14:07
无论是线材有用党还是线材无用党，都不会同意你这样的观点。 咸菜都是根据系统的具体情况，针对性的调整，少有不影响音色，放之四海而皆准的。如果有这样的咸菜，那就是机线了。
作者: robinhook 时间: 2017-3-28 14:33
本帖最后由 robinhook 于 2017-3-28 15:10 编辑
刚刚查了森海官网的说明书：
https://en-us.sennheiser.com/global-downloads/file/6582/HD800_HD800S_Manual_01_2016_EN.pdf
https://en-us.sennheiser.com/global-downloads/file/4636/HD650_Manual_11_2016.pdf
https://en-us.sennheiser.com/global-downloads/file/4640/HD600_Manual_11_2016.pdf
三者都是用dB/Vrms标的
HD800 102
HD650 103
HD600 97
换算有点复杂，参见这个贴：
https://www.ptt.cc/man/Headphone/D2EB/M.1208193090.A.373.html
根据我的计算，三者换成dB/mW的灵敏度是：
HD800 97
HD650 98
HD600 92
但愿我算对了。谢谢指正。表已经改了，部分表述也作了修改。
作者: cain8889 时间: 2017-3-28 14:50
好帖顶一下，很理性！发烧本来应该就是够用就好，只是够用的标准每个人不一样。用钱发烧是没有止境的，所谓的完善系统也是没有边界的说法，有人认为花一千块就够了，有人认为10万刚起步，器材只要能造出来敢标价，100万一根的线也会有人烧嘛，有没有用有多大用那就因人而异了，所以花钱发烧那是多少钱都不够用的，插头垫板脚钉什么的都可以镶钻镀金啊，各种材质又各有各的好嘛，一套周边也不能满足所有的音乐类型，流行绝世古典分别要准备一套吧，要不还是有缺陷啊！烧吧。。。
作者: monokatoikia 时间: 2017-3-28 15:00
碰巧两周前玩了下朋友的ESP950，声场不大，中频人声突出，解析力一般却又带着些静电耳机的细腻，LZ可以试试
作者: neorobin 时间: 2017-3-28 15:08
本帖最后由 neorobin 于 2017-3-28 15:14 编辑
模拟线我说了是会影响音色的，你这个级别的系统可以考虑模拟线的调音作用。但这级别的系统避震，屏蔽和电源调音色是微乎其微，可谓事倍功半。你先把短板补上声音立马有提升，千元级别的屏蔽，脚钉和电源线也没啥特别的音色可以调的。任何配件都要先能发挥自己的基本作用，在实力相当的情况下才说所谓调音风格的不同，一上来就考虑调音那是本末倒置。这个级别如果说靠配件调音能调出味道那是幻觉或者脑放。但这几个基本的短板是要补的，要不然对不起这套系统。如果再升级系统，这套入门级别的配件也还是有补短板的作用，有和没有差别会更明显，但这时候为了更好地发挥系统的潜力，自然可以选择你说的有针对性的调音的配件。但仍然是边缘效应大，五万级别的CD你画个五千元买脚钉可以，但素质提升比起一千元的脚钉很小，只不过五千级别的脚钉有很多有特点的牌子可以选择，玩玩调音而已。所谓咸菜无用党只不过因为系统还不够好，短板不在电源，屏蔽或者避震上面。这时候再怎么加这些配件都没用，升级作用淹没在系统本身的噪音中。
作者: hfq7401 时间: 2017-3-28 15:26
长篇大论
，好好学习一下
作者: qingjing81 时间: 2017-3-28 15:38
好帖，说的很有道理
作者: flight8888 时间: 2017-3-28 15:42
总之就是一句话，换什么都没换耳机来的提升大。这话是对的。
作者: kim8250888 时间: 2017-3-28 15:46
先顶后看，确实很多干货！楼主有心人!
作者: montee 时间: 2017-3-28 15:49
先帮顶，在拜读
作者: okcomputer 时间: 2017-3-28 15:53
大耳机，我觉得目前还是不行，耳罩把耳朵蒙住，声音的衰减就是个极大的问题，现在的解决办法都不给力，我建议你听下平头塞，比如mx375，中频（很宽的频段）超越大耳机。
作者: baiduakg 时间: 2017-3-28 16:30
楼上的，我觉得mx375连他自己一百多块钱的定价都对不住。甭说跟什么比了。
作者: 376567376 时间: 2017-3-28 16:30
厉害了 我的哥 强力支持下
作者: 376567376 时间: 2017-3-28 16:31
厉害了 我的哥 强力支持下
作者: okcomputer 时间: 2017-3-28 16:34
再听段时间吧，中频光厚不行的（比如650），还要灵。如果关注的是音乐的话，375很好。
作者: baiduakg 时间: 2017-3-28 16:37
我六年前在买pk2之前听了半耳朵就摘下来了。
作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-3-28 16:44
我玩过一阵pk2~~印象里声音颗粒感较重~~不喜，出了
作者: baiduakg 时间: 2017-3-28 16:48
没错，pk2也很刮耳，除了比较亮，然后素质高点儿，正经地说潜39还舒服些😄
作者: 小胡子哥 时间: 2017-3-28 17:06
我看完了，好文啊
作者: zhangzz2611 时间: 2017-3-28 17:37
不得不说服字，作为一名理科生喜欢这种思维模式，详细的辩证客观数据与主管听感的关系！
作者: gorger 时间: 2017-3-28 18:21
罗宾汉大侠太强！还没时间看完。先顶。每续看一次顶一次！
作者: yukai123 时间: 2017-3-28 19:14
选择耳机的重要性！
作者: cscon 时间: 2017-3-28 20:34
好长，顶下
作者: Adamada 时间: 2017-3-28 22:02
好长。先顶再看
作者: hfq7401 时间: 2017-3-28 22:15
看完了，确实是理性的发烧心得体会总结，低烧的正确做法是抓大放小，有的放矢；高烧、土豪随意。。。。
作者: rajondodo9 时间: 2017-3-28 22:15
顶楼主，这种经历真是美好，一个刚烧了两年的初烧表示羡慕
作者: Adamada 时间: 2017-3-28 22:21
同意抓大放小。一个耳机第一耳朵风格就不喜欢的直接换耳机，选择调前面的有钱任性。
作者: 魔兽世界 时间: 2017-3-28 22:26
对比HD800 T1 始终不喜欢T1的 声音 近期已经购入HD800 期待到手后的表现
作者: 发疯的物理学家 时间: 2017-3-28 22:38
死理性派的好文章，一缕清风，一股清流，顶！！！
作者: 国产忠实用户 时间: 2017-3-28 22:44
真干货啊 真是非常用心的烧啊 能看得出来lz对耳机 对hifi的热爱 好帖 帮顶了
作者: yulave 时间: 2017-3-28 22:45
占个座
作者: warmtxz 时间: 2017-3-28 22:48
写得好，不过那些卖天价器材的要不高兴了
作者: kid1412nsc 时间: 2017-3-28 23:59
支持理性发烧，先顶为敬。
作者: 插门胡的背心 时间: 2017-3-29 00:35
在一个系统中，耳机是天花板，所有的前端器材决定了最终听到的声音多么接近这个天花板。作为初烧听到的最多的话就是你的前端下你的耳机发挥不到五成，这个耳机万元以下根本推不好，告诉你听到的声音离这个天花板还很远，避震钉电源线都是你的瓶颈等等，可事实上明明换间屋子轻而易举的事情，却有人要让你为了这个明明无限接近却遥不可及的天花板而无谓投入。。我也曾在各种器材间AB到几乎神经衰弱才发现些丝微的差异，也曾经想过我离这个天花板有多远，但有太多的言论让我不得不怀疑我看到的近在咫尺的天花板上面是否还真的另有一片天，从帖子的回复看和我一样想法的人真的很多，相信会有更多人在这个帖子下找到组织，重新相信自己的耳朵。感谢楼主！
作者: 赵三伢 时间: 2017-3-29 00:35
写的太好了！这文章估计要加精啦！
作者: 插门胡的背心 时间: 2017-3-29 00:46
姑且认为您200刀起步的信号线是有效果的，以及避震，屏蔽帽，咸菜，电源滤波都是有补短板的效果的，请问同样的价格如果花在耳机上提升效果究竟哪个更显著？还是说您的建议只是针对已拥有顶级耳机的基础上的烧友？
作者: 插门胡的背心 时间: 2017-3-29 00:48
不会的，这个加精了你让老烧们怎么鼓动你换插线板
作者: 赵三伢 时间: 2017-3-29 00:52
说的也是！哈哈哈哈
作者: mage123 时间: 2017-3-29 01:03
好帖！不过对音源不太同意，可能楼主听的都是素质型号的，还有许多有个性的，当然也可以理解类似胆机失真的解码器，也能一耳朵听出差别。
作者: 清风扬 时间: 2017-3-29 02:16
活生感和速度怎么可能是一回事。
作者: robinhook 时间: 2017-3-29 02:34
我在隔壁也看到类似的评论。这位朋友可以准确的描述“活生感”是怎么回事，大概由哪几个技术指标决定吗？
作者: qylucas 时间: 2017-3-29 07:49
换耳机，换耳机，换耳机
作者: curado 时间: 2017-3-29 07:56
本帖最后由 curado 于 2017-3-29 09:12 编辑
绿坛百年一见的好文章啊，比起某股文那些扯淡空洞给钱就舔的文章比，实在是精彩多了
本人也是理工科毕业，看问题比较理性，喜欢捉摸问题后面的道理，对于咸菜论器材论这些玄学文章一般都是一笑了之。全文看下来，楼主的观点和我完全一样，楼主详细介绍和看的几张图，也是我平时挑选器材主要参考的几张图，所以相信楼主这篇文章对很多新中老烧都是很有用的，尤其是能让很多新烧少走很多弯路。
关于刘汉盛，感觉他应该是文科出生，写文章比较能扯比较能故弄玄虚，让很多烧友看的云里雾里，搞了这么多观点其实总结下来很多是主观而非客观的观点，很多更是重复和扯淡，还是楼主这样的文章归纳和总结要点，对烧友们更有帮助。刘汉盛推荐的那100张发烧碟，感觉50张还可以，余下50张也就一般般，其中几张闽南语碟更是难听到令人作呕，我直接把这几张删除了省得浪费硬盘空间。
楼主最后提及了中频和静电耳机等。我倒是有不同的想法，并付之实施，效果很好，基本理论和实践能吻合。在我看来，所有的耳机频响图中，我发现耳机的低频和高频两端总是有很多问题，低频端一般都是凹陷缺失，而高频端更是问题严重，几乎所有耳机的高频端都是严重高低起伏带来的直接结果是高音的重放总是不能令人满意。我又研究了很多有源监听箱后，发现那些箱子的频响曲线从低频到高频都是很平直，跟耳机的频响曲线相比那可是天上地下的差别。另外，耳机的声场我一直是很不满意的，很虚假，每次听古典音乐就像楼主说的那样感觉就坐在乐队中间指挥那个位置而不是坐在观众席上，并且空间感和定位感很差，跟箱子根本不能比。
基于这些理论观点，我后来就入手丹拿BM6A有源监听音箱用来实践了。效果果然是天上地下，听了BM6A后，那些高端耳机基本都听不下去了，基本都被秒。前些天在Youtube上听了Z Review的几个大耳机人头录音就比较了下，HE1000一听就比较糊比较慢，难怪下面评论很多老外说它veiled，真不知道还好意思挂3000美金的高价，要我的话就算挂1000美金都绝对不买。HD800相比之下就清晰很多快很多，低音虽然HD800少了些但基本下潜到位。HE400i中低频还不错，但高频刺耳简直可以把耳道里的耳屎都能刮下来，每当鼓手敲击铜钹的时候耳道那个痛啊（这跟HE400i频响曲线3000Hz以上都严重凸起是符合的），相比之下HD650就好很多，同样中低频出色但高音就耐听很多。但这些中高端耳机跟BM6A这种入门有源监听比，基本都只有被秒的份儿，尤其是是在低音端和高音端，这些都是跟耳机频响曲线上看到的缺陷直接符合的，所以理论指导实践是没错的。我推测原因是耳机的单张震膜就不可能完全把低音和高音这两个属性完全不同的声音同时放好，要同时完美实现低音和高音这样不同属性的声音，只能像音箱那样用不同的喇叭去实现（二分频或三分频）。声场和定位就更不要说了，耳机跟音箱比差的可不是一条两条街的问题了，而是虚假和真实的直接差别了，楼主对耳机声场的分析和观点我也是完全同意的。
所以，我的观点还是那样，觉得耳机发烧到HD650/600 AKG701 DT990/880就差不多了，要口味挑剔些最多再上到HD800/HD800S T1 812也差不多了，价格再上去耳机就完全没有什么性价比了，价格再上去就应该买书架箱或落地箱了。这也是这几年来有源箱子越来越热的原因了，大厂们纷纷推出有源箱子。听了下JBL LSR305这种几千块人民币的有源监听，也比HE1000这种贵7、8倍的耳机好听很多HiFi很多。所以，建议绿坛以后单独设立一下书架箱和落地箱等子坛。
作者: robinhook 时间: 2017-3-29 09:01
本帖最后由 robinhook 于 2017-3-29 09:16 编辑
谢谢支持，几个观点有待商榷：
1. 耳机高频响应曲线必须要降下来，这个不是缺陷而是必须如此。高频在空气中衰减很快，所以音箱的平直曲线播放出来被人听到已经经过空气中的自然衰减，耳机没有这个过程所以要在频响上补偿。另外还有声波在头部和耳廓的汇聚等等都是耳机需要补偿的。而我们在GE上看到的第一个频响曲线也不是实际测量的，而是减去了一个补偿曲线之后的Perceived曲线。相关的理论可以参考这篇文章：
http://www.innerfidelity.com/content/headphone-measurements-explained-frequency-response-part-one#eOIVDqK2T4fQwBX0.97
2. 监听箱我用的真力M040。应该和丹拿BM6A是一个档次。我觉得还是不能说监听箱秒了高档耳机。音箱在声场和能量感上占优，但声音质地的准确度和解析力还是不如耳机的。我感觉我的M040和HD600这样档次的耳机只能说互有胜负。和HD800这样档次的耳机比整体上还是不如。要说几千人民币的有源监听秒了HE1000我肯定是不相信的。音箱比耳机搞起来复杂太多了，摆放，环境，听的位置，谐振，驻波，太复杂，搞好不容易。那完全是另一条路，不能说某个档次以上的耳机就不如搞音箱了。
3. Z Review的视频那是听不出耳机原先的声音素质的，只能大概做个相对比较，很难说有什么参考价值，不能据此对那几个耳机作评论呀。
作者: qys 时间: 2017-3-29 09:04
一些切身体验，慢慢学习
作者: liulangdeyu 时间: 2017-3-29 09:22
如果很在乎频响曲线平直，又要中频有肉感，又要中频音染小，可以考虑HIFIMAN早期的HE500。价格不贵，中频饱满，整体平衡，频响曲线也比HE560显得好看。
作者: robinhook 时间: 2017-3-29 09:26
嗯，这几个同时满足大约很难吧。。。也没指望同时满足还要中频饱满。只是说这年头好像光中频好的都不多。
作者: curado 时间: 2017-3-29 09:33
嗯嗯，这几个问题的确跟楼主观点稍微有些区别。
1. 高音是衰减比低音快。不过我还是坚持耳机那样单张振膜不能实现低音和高音这2种不同属性声音的重放，我觉得对低中高频分的越细越好，这也是二分频比不上三分频的原因了。虽然，音箱曲线和耳机曲线测量时略有区别，但我相信音箱如果像耳机那样把录音头放在假人头里，录出来的曲线还是要比耳机那样的单震膜单元好。
2. 对耳机解析度更高我持保留意见，要知道从流行到古典所有唱片的制作都是在监听音箱上完成的，你要是带着耳机去修盘和混音，要被专业人士笑死的。所以，音箱有耳机所有的一切解析，我是这样看的。对于箱子离耳朵只有1、2米的近场监听音箱，我觉得摆放、驻波、协震等一般都没什么问题，只要上个单独的脚架就可以了。当然中场远场的监听或落地箱，那是一定要考虑房间的大小和声学装修的。
3. Z-Review上的录音是听个八九成吧，但也能反应出问题了。
作者: liulangdeyu 时间: 2017-3-29 09:37
http://en.goldenears.net/index.php?mid=GR_Headphones&category=275&search_target=title&search_keyword=hifiman&document_srl=15149
请教一下，单纯看这些图，对比HD800分析，能分析出什么？ 有点想收个HE500看看，HE6和HE500最大的区别就是高频亮度和延伸，前者我觉得还略亮了，泛音过了点，不知道HE500是不是恰好。
作者: robinhook 时间: 2017-3-29 09:56
这个。。您也是为难我了。HE500和HE6都没听过，光看图不听哪能做出什么有价值的分析啊。主观客观结合哪同学，我从来没说评论耳机看图就行了不用听哪。。。
作者: robinhook 时间: 2017-3-29 10:10
本帖最后由 robinhook 于 2017-3-29 10:17 编辑
额，这不是稍微有点区别啊同学，是很大的区别。
分频又是另一个话题。。。音箱为什么要分频是受制于振膜和磁圈的大质量和物理性质，耳机振膜的质量小太多并不需要分频就可以实现比分频箱好得多的性能指标。你先看看耳机的技术指标，和同价位音箱的比一比再发表观点。同价位的耳机指标一般都比音箱好太多了。而且分频会带来很多新的问题，绝对不是分得越细越好啊。。。至于你说麦克风在人耳录，那完全是推测。。。你这不是理性的分析啊。
监听耳机是录音室必备啊同学。。。另外，声学特性不是一个脚架就搞定的。。。
Z-review，我听他录的HD800和我的HD800直接听，能有1-2成就不错了。。。
哎怎么说，你的观点很多都是臆测，还是多读读相关的文章为好啊同学。
作者: 清风扬 时间: 2017-3-29 10:19
首先，我没有每个字都看完，只看了概要——围绕黑体字的部分。如果我说的有偏差，指出来就是。
然后，你这个号也够老了，当年那个HIFI GLOSSARY，想必你应该知道。
不管什么器材，五分钟的录音，不可能回放成4分59秒或5分零1秒，速度肯定是一样。
中国人有两个词习惯性用错了，一是节奏，二是速度。节奏很快，这是错误的，节奏本无快慢，但是节奏能让人产生一种快慢的感觉。HIFI中所谓的速度，其实是节奏产生的一种速度感。
这与活生感当然不是一回事。活生感的直接对比体验，就是黑胶和CD。前者活生感明显好过后者，这就是黑胶爱好者不听CD的主要理由之一，黑胶活，CD死。
至于你说的技术指标，问你一个简单问题，假定，所有的结果可以用预设的参数确定，但是，你有没有信心在现阶段找到能够影响结果的全部参数？
如果你要求用技术指标来确定活生感，首先是不是需要确定现有的技术指标能够充分定义活生感？
还是以黑胶和CD为例，黑胶的声音普遍比CD要活，这是一个明显的结果。产生这一结果的技术原因，并不是发烧友要深究的东西，也不能要求发烧友去深究。但必然是现有技术存在不足。
一个HIFI式的活生感描述应该是这样：
自己去听黑胶。
作者: curado 时间: 2017-3-29 10:30
本帖最后由 curado 于 2017-3-29 12:12 编辑
嗯嗯，这几点观点我们区别是很大
我还是对耳机单震膜能完美回放低音和高音这2个不同性质的声音持保留意见。低音和高音回放，特性是很不相同的，低音需要的能量多的多，我还是觉得能分成低中高三个频段，然后根据3个频段不同的属性去用不同的发声单元去实现更好。就像你流哈喇子的009这种顶级静电耳机，中高音的确是很好了，解析也无敌，但是还是有低音不足的问题，所以我觉得单震膜耳机是不可能同时搞好低音和高音这2种属性完全不同的声音的。
录音室监听室用监听耳机一般是为了防止产生噪音影响音源，另外就是图方便。据我所知，专业人士在修改录音以及混音制作音乐的时候，都是用监听音箱的，不会用监听耳机。
至于脚架我没说能改变音箱声音属性啊，你前面提到音箱要考虑什么摆位、谐震、驻波，所以我说近场监听音箱上了脚架后就没这些问题了，近场音箱离耳朵只有1、2米，正常听不需要把音箱音量调很大，所以根本不会有驻波，而且因为是近场，声音直达耳朵，声波反射之类的影响会很小可以忽略
真的HD800和HE1000也听过比较过，的确HD800更清晰更快些，这点跟z review上听到的一致。当然，真的耳机听起来要比z review上更好听一些，但你说只有1、2成我倒是觉得有点臆测，如果声音真的这么差只有1、2成，人家z review早可以关门了
作者: neorobin 时间: 2017-3-29 10:37
本帖最后由 neorobin 于 2017-3-29 11:07 编辑
嗯，好耳机是必要的，没有个好耳机其他短板再怎么补也补不了耳机这块小矮板 不过以上我提到的配件都不是给耳机的。。。耳机主要配件就是线，再多换个头梁（如果原配的不舒服的话）。新的旗舰耳机现在都要2.5w起了，配件其实有很多选择。就说上代旗舰，T1，HD800，HE6，K812之类的，在配好相应的耳放，解码，音源之后，就要开始从配件补短板了，这时候事半功倍。如果是大众一点的HD600，K701， DT990 之类的，这些配件价格相对不便宜，加上了只能说事倍功半。另外，最近逛咸鱼和淘宝，发现好多咸菜的价格都不对啊，什么亚欧德的的蓝色透明电源插头30块（正品300块是正常的），音乐丝带奥丁音频线680块（正品5000块是正常的）。。。明显的假货，很多说咸菜无用的人我怀疑也可能是图便宜遇上了假货，效果自然没保障。大家注意一定要从一级代理商购买，或者自己出国人肉带回。
作者: robinhook 时间: 2017-3-29 10:41
本帖最后由 robinhook 于 2017-3-29 10:43 编辑
嗯，几点意见：
1. 音响上说的“速度”我想我没用错，定义是瞬态响应，技术上看是瀑布图是平缓还是陡峭。这和你说的“速度（或播放时间）”，或者“节奏（这是个音乐演奏中的概念）”，都不是一回事。
2. 活生感，你这“听黑胶”等于还是没有定义。一定要我从字面上推测，也许“有活力”，“不死板”这样的主观感受，在音乐上也就是细小的强弱对比能反映出来，细小的音色变化能反映出来。因为一般我们说一个演奏家的演绎“有活力”，“不死板”也就是这样的意思。以此推论下去，还是落在声音的质地，解析，瞬态，动态这样的主观指标里，所以还是在那几个客观指标的框架内。
你要明白，我问你之前那个问题，并不是为了抬杠。这背后的意思是：“如果活生感是另一种主观体验，那么这种主观体验是否是由我文中的几个客观指标之外的另一个因素决定的呢？”换句话说，有没有必要引入一个新的客观参数？从我上面的分析来看，并不需要。所以，我文中的论证还是成立的。你指出的这一点最多是一个小瑕疵，而不是重大的遗漏。若你不同意，请提出你的论证。
“找到全部的参数？”这就是一个抬杠的问题。我无法给出答案。但是，这并不意味着现有的电声学就没有答案。请你思考一个问题：如果你认为一个器材上反映出的某种主观听感——就以你说的“活生感”为例好了——是无法在客观上整合到技术指标里的，是一个人类技术和理论之外的东西，那请问，这台机器是怎么做出这个很好的“活生感”来的？这台机器是怎么保证他在“活生感”上一定比另一台低档的机器好的？这台机器产1000台，是怎么保证每一台都基本实现这个“活生感”的？
不要高估主观，更不要低估技术。
作者: liulangdeyu 时间: 2017-3-29 10:54
标题: ，
本帖最后由 liulangdeyu 于 2017-3-29 11:12 编辑
赞同你关于速度感的回复，不赞同原始观点。 速度感是就是响应速度，不是播放速度，好比钢琴一键按下去，瞬态好的，能进行迅速响应，表现充分，瞬态不好的，第一个信号还没响应充分就到了响应下一个部分电信号的的过程，所以同样的播放时间，一样有速度感方面的差异。当然这种差异不是常态，如果是常态，会没法听，但是，部分细微环节的响应差异，尤其是低频区的响应速度，会在主观上影响对总体速度感的判断。
但速度感和活生感我觉得完全不是一回事。活生感就我理解，就是感觉起来很真实，而这种真实又显得不是那么死气沉沉，有一种灵动的感觉，是一个综合性判断，而不是一个单一的属性。 这个感觉我认为实际上是“声音密度”，”结像质感“、“通透度”，“空气感“等几个因素的结合。 后两者和高频响应关系比较大，和频响平衡度关系也比较大。 但通透度又不仅仅等于高频亮度，像LCD3高频并不亮，却依然比较通透，背景黑，密度高，也会有一种别样的通透。 至于背景黑，应该就是失真低，信噪比高的表现？至于声音密度和什么关系比较大就不知道了。 就我听过的耳机，双定子平板耳机这方面优势最大，有一种明显的音乐表演就在眼前的感觉，譬如HE6和LCD3，声音密度确实明显高于绝大多数动圈，哪怕是动圈里声音密度比较高的T1。
作者: 五音令人耳long 时间: 2017-3-29 11:10
好贴，顶起来，学习中...
作者: 黑色星光2 时间: 2017-3-29 11:21
我居然耐着性子看完了
作者: 清风扬 时间: 2017-3-29 12:43
你一定强调用指标来表示活生感，这本身就有点抬杠。
因为在发烧友听来，活生感自己就是一个指标，因为没有找到其他的词来表述，所以才用了活生感这个相对恰当的词。而对活生感的解释，都是一种语言上的近似解释。HIFI GLOSSARY中就有很多精到的解释。
如果非要纯技术理论上谈，可以这么说，计算机中的弧面是用三角表示的，三角形越多，越圆滑，如果三角形无穷多，那就是圆的。问题在于，做到无穷多了吗？
模拟与数字音乐最明显的区别就是多了一道转换，问题就出在，这个转换是否做到了完全不丢失，同时也不增加杂讯？黑胶的活生感，肯定有这么一个原因，它记录的原始信息，特别是中频信息，最为丰富，也就是，最接近录音时候的那个状态，鲜活的状态。
你对HIFI的理解，目前只涉及到了回放器材的技术层面。而HIFI至少是三个层面的，最原始的演奏层面，录音层面，回放层面。不打通这三个层面的，都不算发烧。
这就是为什么绿坛有一种谈器材与谈音乐分离的趋势。说白了就是这几个层面没打通。
我以速度为例，纯电气器材和机械性的耳机、音响都有速度这种说法，但机械反应速度是一种特性，而电气的速度那只能去问时钟周期或者信号传输怎么调的。这个速度反应在听得见的音乐回放上就十分简单。流行音乐的节奏来自于咚咚恰，流行耳机把那个咚咚恰的地方弄的干净有力不拖泥带水，这速度就出来了，这就带感了——所以说HD650不适合听流行，它咚咚恰的那个地方很拖。但HD650中频准而厚适合听人声，所以如果不太在意咚咚恰的话，自然有人认为HD650听流行——其实是流行人声，也不错。
古典音乐的节奏来自于丰富的微动态，细微的起起伏伏，以及不同声部，音色的应答，不存在利用咚咚恰来打节奏——HD650听古典音乐根本不显慢，反而很正常。难道说HD650是因为素质差，指标低，咚咚恰的那个地方搞不清爽么？显然不是，而是在调音的时候就没考虑咚咚恰的问题。
作者: robinhook 时间: 2017-3-29 13:03
本帖最后由 robinhook 于 2017-3-29 13:21 编辑
三角够多就是活生？为什么不是音色？为什么不是瞬态？你说的这是位深和采样率的概念，所以是数字源的问题？16比特44.1Khz的CD活生感做不好了，只有DSD，HDCD做得好？你听的CD机之间活生感的差异是哪里来的？
放大器和耳机会不会造成活生感不同？这两者已经是模拟信号了呀？哪来的三角？
定义不弄清楚，你说的明白吗？
另外，这位烧友啊，你真是高看自己。演奏和录音关你的器材什么事？你听就好了，安心做个消费者，何必把自己美化成艺术家呢？
作者: liulangdeyu 时间: 2017-3-29 13:09
另外，这些经典耳机版本太多了。2014开始银盒版后期的HD650和黑盒HD650，低频减少，亮度调高，三频比例近似于早期HD600。而近几年有个版本的HD600声场有扁平化趋势，我已经卖掉了，也不记得是哪年产的，就是觉得和HE6比，声场很扁平，平面的声音压过来很不爽。 其实HD600,HD650我有过几只，说真的，印象都有点乱了。 但有个比较明显的感觉就是HD600的“厅堂感”非常明显。
作者: 清风扬 时间: 2017-3-29 13:16
这就不是讨论问题，而是容不得别人反对你的观点。
我那段解释就算没说清楚，明显也不是你说的那个意思。
你这种酸不拉几的说话方式我也不爱看。眼不见为净。
作者: robinhook 时间: 2017-3-29 13:23
确实没什么必要继续。你这样一副来找茬的样子，真也谈不出什么有价值的东西。
作者: 插门胡的背心 时间: 2017-3-29 13:42
首先先表明支持楼主绝大部分观点，但是针对“活生感”有一点看法，楼上一直拿黑胶和CD说事，其实基本上把“活生感”解释了，CD的采样率是44.1KHZ，所以还原出的音频曲线不是顺滑平直的，如果是正弦波，那么由44.1采样率回放出的正弦波会是由折线组成的正弦波曲线，可以视作一个标准正弦函数和无数个细密的小的正弦函数相叠加的波（楼主应该学过傅里叶变换，在此就不需要解释了），正是这种叠加造成了同真实声音的差距，同样会造成这种差距的还有时钟抖动，所以你看所有解码器在输入44.1采样率的1khz正弦波时，无论这个解码素质有多好，永远不可避免的在-126db附近布满了细密的底噪，这应该就是不真实，不活生的源头所在。
所以这个“活生感”，如果放在音源上，可以认为是音频文件的采样率和采样准确度，44.1采样率的CD还原的就是不如黑胶准确；如果放在解码上，那就是时钟抖动等原因造成的THD+N是否足够低；如果放耳机上，最根本的因素还是失真+瞬态，你看innerfidelity上的测试，以活生著称的静电耳机一定是各频率失真都非常低的。
作者: 竹苞 时间: 2017-3-29 13:44
玩到最后还是在保证基本素质的基础上听味儿~~~
所以监听器材还是出力干活去吧
作者: aarwwefdds 时间: 2017-3-29 13:48
多单元和单单元各有各的好
多单元的难点在于分频分的好不好 唯单元数量论你可以看下x宝那些4单元 5单元 6单元的动铁们。..单动圈单元相对简单也容易出好声。而多单元动铁其实是不得已 而且多单元的分频最考验技术
这里有个问题 一是动铁只适用于塞子 二是耳机那个腔体大小实在不能塞下那么多单元的同时又出好声。音箱因为有空间给你做主动分频和多单元 因此才好点
至于要讨论音箱和耳机哪个好。。。这个还需要讨论么。好像很多地方都很反感这种讨论吧 毕竟都不是一个东西
作者: 1749816150 时间: 2017-3-29 14:56
收获很大！好贴！
作者: 文生文生 时间: 2017-3-29 16:04
写这么多，不容易，顶楼主
作者: 冯赌必晟 时间: 2017-3-29 16:10
非常棒的帖子！ 谢谢分享！！
现在歌德rs2e是高频量最少的歌德了。G大耳罩我能坚持2小时（hd580可以6小时、he500你让我躺着我可以10小时）
中频我听过最好听的就是he500了 平板的通透度细腻度和结像精度都比动圈好
作者: robinhook 时间: 2017-3-29 16:16
本帖最后由 robinhook 于 2017-3-29 16:20 编辑
谢谢。你说的很清楚。采样率这个技术指标，可以考虑是否需要加到原文的论述中。我的倾向是不用。原因如下：
1. 一般认为，CD的位深和采样率是超越人耳极限的。人耳已经不不具备分辨这个指标下的“折线”正弦波。-126db的底噪也远超最顶级器材的信噪比。
2. 不考虑采样率，44.1Khz CD系统内部还是有“数码声”或“不鲜活”的问题。其主要原因，还是Jitter和模拟电路中的失真，而这几点都已经反映在原有的五、六个技术指标框架内。
3. 我们讨论的还是三大件本身，并不是播放文件的采样率，这似乎是个题外话。
我觉得可以考虑修改的是“鲜活感”应该作为第12个主观指标，加到第三章的第3个大类的技术指标中。而对其定义可以参照我在85楼的第2点中的表述：也许“有活力”，“不死板”这样的主观感受，在音乐上也就是细小的强弱对比能反映出来，细小的音色变化能反映出来。因为一般我们说一个演奏家的演绎“有活力”，“不死板”也就是这样的意思。以此推论下去，还是落在声音的质地，解析，瞬态，动态这样的主观指标里，是由能量分布属性和瞬态响应属性的客观指标共同决定的。
你大可不必先说支持我的观点。我欢迎反对的声音。只是楼上那位实在是自己说不清事情，却满嘴大话。开口“中国人”如何如何，定义就是“自己听黑胶去”，“你对HIFI的理解”如何如何，“绿坛”如何如何，临了还要文不对题的教导别人不懂音乐。讨论不就事论事，揪住一个细节摆出一副高高在上教训别人的口吻，实在招人厌恶。
作者: Edward_Wang 时间: 2017-3-29 16:16
非常棒！一股清流
作者: cadenza42 时间: 2017-3-29 16:26
我是觉得, hifi概念的速度并不一定等于瞬态, 因为也有不少的说法, 是说某一个东西速度太快了, 指的是声音衰减急促, 不够自然的一种感受. 因此速度这个词比瞬态的歧义大, 而且如果完全等同的话用瞬态显然比速度准确, 同一个概念也不需要两个同样精简的二字名称.
因此我倾向于用速度去描述回放效果, 这样速度慢和快都是不够好的, 而是应该表现出录音中每一个音应有的速度. 这样去定义器材的"速度"就能和音乐演奏中的"速度"概念完全对应, 你应该也理解, 这就是一个不同于(演奏中的)节拍,节奏, 或者(器材中的)瞬态, 这些基础的东西的具有一定高度的评判角度.
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