关于字时钟WCK求专家解惑

zoomplayer

1. hibiki解码器可以接入2个频率的WCK，44.1K/48K，个人理解是放什么频率的歌就自动用哪个。
但是像序曲这种只有1个WCK接口的机器，如果只接个44.1K的，那么48K的歌播放会怎么样？是不能正常播放还是无视外接WCK？

2. WCK可以调不同频率，频率是越大越好还是越小越好？
或者是只要整数倍就没区别，比如44.1K和88.2K效果相同？

3. 指标上10M钟和WCK在指标上好坏的标准是否差别很大？比如奥莱尔s1c看产品介绍里1Hz相噪截图里，
10M钟是大约-107~-108左右，而WCK在384K是-130，这样的差别在接入解码器后，效果会有什么差异？

phoexi

1 问解码厂家
2 合适就好

我只科普一下3
相噪是和频率相关的指标
如果采用完全无损耗的转换电路 频率降低10倍 相噪变好10倍（也就是-20db）
也就是说1Hz偏移下 10M -100db相当于1M -120db 也相当于100k -140db

换句话说 -130 384k其实比10M -107差 这差的就是转换损耗

yspanzer

44.1K/48K 无论接哪一个，先升到公共倍数的频率，然后再降下来

zoomplayer

yspanzer 发表于 2021-10-31 11:30
44.1K/48K 无论接哪一个，先升到公共倍数的频率，然后再降下来

还有这种神奇的操作啊，遇到DSD会怎么办

yspanzer

zoomplayer 发表于 2021-10-31 17:46
还有这种神奇的操作啊，遇到DSD会怎么办

所有涉及DSD的设备都多几千元或价格翻倍。能搞定DSD的解码器，不会在44.1和48频率上被卡住，所以你也不用担心。

小猪不怕撞

1和2不懂不瞎说。3还是有点了解，说说看法。目前市面上几乎所有的字时钟都是通过10M转的，恶化是必然存在的，而且这个恶化要远远超过商家给出的参考图。目前低于1M这个频率，据我目前了解的仪器是没法直接测试相位噪声的。所以44.1K/48K及其倍数频率给出的相噪图都是依据10M推算的，像-130@384K这种数据，你就看看就行，卖家自己都不知道真实值是多少。更不客气的说，他们都不一定知道10M的真实数据。晶振厂家给的都是保证值，如-100@1Hz。实际交付都会好点，这就出现了了典型值-108@1Hz。商家的典型，一般都是最好或较好的，你买到的一般介于保证值和典型值之间。所以玩这个有几点建议：1 最好能申请试听，不要太关注指标。2 优选大品牌，以后不玩好出手。

Anode

yspanzer 发表于 2021-10-31 11:30
44.1K/48K 无论接哪一个，先升到公共倍数的频率，然后再降下来

这样做频率是对了，但失去了时钟同步的意义（能力）

Anode

小猪不怕撞 发表于 2021-10-31 22:22
1和2不懂不瞎说。3还是有点了解，说说看法。目前市面上几乎所有的字时钟都是通过10M转的，恶化是必然存在的 ...

第一句就不对，10M转也只是近期（一些厂家）的做法

Anode

yspanzer 发表于 2021-10-31 17:56
所有涉及DSD的设备都多几千元或价格翻倍。能搞定DSD的解码器，不会在44.1和48频率上被卡住，所以你也不用 ...

虽是个合理的安慰，但没有理论解释

yspanzer

你想老设备去兼容新的DSD，那明显老解码器做不到啊。再说玩网络正版串流的，不需要用到DSD，所以与其几千元投到新设备加的 DSD解码上，还不如直接5000多大洋买断ROON，使用PCM

yspanzer

Anode 发表于 2021-11-1 09:25
这样做频率是对了，但失去了时钟同步的意义（能力）

有些解码板里只有一颗钟，那就是这样解决。有些解码板里有2颗钟，那可自动切换。看你喜欢什么怎么玩了。买都买了就用着吧，只要时钟够快，在性能范围内，怎么整那是设计的事情。一分钱一分货

xiaotan02

小猪不怕撞 发表于 2021-10-31 22:22
1和2不懂不瞎说。3还是有点了解，说说看法。目前市面上几乎所有的字时钟都是通过10M转的，恶化是必然存在的 ...

wck的话，是不是采用44.1 、48相应对频点的晶振更好？例如两颗22m和24m ocxo晶振，对晶振电源、避震、干扰做到尽可能好

小猪不怕撞

xiaotan02 发表于 2021-11-1 10:07
wck的话，是不是采用44.1 、48相应对频点的晶振更好？例如两颗22m和24m ocxo晶振，对晶振电源、避震、干 ...

重技术角度出发，您说的很对。但是10M转这个方案成熟，同时还满足10M钟的需求，而且10M的晶振需求大，价格便宜。像44.1K/48K对应的频率，用量少，开发费用高。所以一直没有好价格。用22/24，指标上不如11/12，这里面涉及晶振及晶体加工一些问题。电源很重要，避震的话只要正常安装固定，关系不是太大，

毕竟你不是将晶振放在桌上

。像什么镂空板子啦，这种就是心理，晶振在厚重的机箱内，用好点的脚垫比什么都强。干扰还是要注意的，好点的时钟线还是需要的。

zjzju

xiaotan02 发表于 2021-11-1 10:07
wck的话，是不是采用44.1 、48相应对频点的晶振更好？例如两颗22m和24m ocxo晶振，对晶振电源、避震、干 ...

22.5792M/44.1khz=512
24.576M/48khz=512
10M/44.1khz=226.7573696145120
10M/48khz=208.3333333333330


以下来自grimm audio的技术说明文档，差不多说的是你那个意思。请自行翻译：

Unfortunately, a 10MHz frequency standard doesn’t improve things. None of the usual audio rates are simply related to 10MHz. It would have been infinitely more sensible to derive audio rates, or multiples.



Because of the fact that the two frequencies are not simply related there is a lot of scope for intermodulation.  The greatest common denominator between 44.1kHz and 10MHz for instance is 100Hz. It is exceedingly difficult to make a synthesizer with such a ratio that doesn’t have significant jitter products at 100Hz intervals. If the aim of the undertaking is to minimize jitter, bringing in a 10MHz laboratory standard is a surefire way of making things much more complicated and much more expensive.


The lowest jitter clock you can ever get is a really good crystal oscillator that puts out the frequency you want (or an integer multiple) directly.

xiaotan02

能接10m应该还是好点吧
譬如二嫂、soulnote、ch、aurender w20、
界面有mute3、u16当然也看设备接收水平，10m转换水平

Anode

zjzju 发表于 2021-11-1 15:52
22.5792M/44.1khz=512
24.576M/48khz=512
10M/44.1khz=226.7573696145120

同意前面的分析过程

jkbty-zy

我看PCM1794解码芯片，其直接输入的频率是27MHZ， 这个27MHZ跟前面的字时钟等都不相关。

jkbty-zy

小猪不怕撞 发表于 2021-10-31 22:22
1和2不懂不瞎说。3还是有点了解，说说看法。目前市面上几乎所有的字时钟都是通过10M转的，恶化是必然存在的 ...

我手里有款相噪测试设备，其测试的频率范围是1MHZ-30MHZ， 也有升级型号其测试相噪范围是1MHZ-200MHZ。 对于音频字时钟的相噪，因为频率太低，确实没有办法测试。