马勒三可能是最适合测试音箱系统的曲目

wolfgangwei · 发表于 2022-7-3 09:50

其实一直很不喜欢各路厂商的试音碟，录音都着重通透和动态，但和常规音乐录音有一定区别，不大适宜作为全面评估的依据。

像马勒三，尤其第一乐章，场面宏大、音色丰富，几乎可以说是让乐团和录音团队必须拿出全部看家本领的曲目，基本可以作为交响乐音效天花板级别的。可能有人说肖斯塔科维奇，但是他真不是奔着好听去的......

对比同一团队相近时间录的马三和贝六，就会发现两者录音出来的区别完全就是取向的问题。

lordsidious · 发表于 2022-7-3 09:52

为啥不是1812？

tomman · 发表于 2022-7-3 16:59

楼主要说说那个录音，哪个版本才能说明问题

jimguo · 发表于 2022-7-3 18:17

一般系统玩家就算了，爱用芹菜碟随便。那么多问题没用，播了也听不出来。

yanglqq · 发表于 2022-11-9 18:33

本帖最后由 yanglqq 于 2022-11-9 18:39 编辑

上周末正好用马勒第二交响曲最后一乐章和第三交响曲第一乐章（阿巴多指挥琉森音乐节乐团，从蓝光盘提取的音频）去音响店试听了一些几万块的hifi音箱和监听音箱，确实是可以让高级音响翻车的音乐，附试听文件：

https://pan.baidu.com/s/1-SSNU_FalTHG1c8FvHgjTg?pwd=4cia

jiangyb · 发表于 2022-11-9 20:02

是啊。我觉得泰拉克孔泽尔那版1812很能测试音箱。特别是第二段俄罗斯旋律中的三角铁声音，音箱不好都听不到。动态范围极大，前面开的声音太小听不见，开的太大，后面震得受不了。

llbird2021 · 发表于 2022-11-9 20:50

同意楼主

rootxmy · 发表于 2022-11-9 21:12

古典乐远不止于马勒的交响柴可夫斯基的1812

大编制听起来是一片一片的

室内乐像四重奏五重奏乐器的分离度

也是很考验系统考验耳朵的

jimguo · 发表于 2022-11-10 18:44

本帖最后由 jimguo 于 2022-11-10 18:53 编辑

马勒三的具体效果在哪里，主要是低频细节上的对比十分清楚。在其它录音里这一点不明显。容易被业界误导，造成细节等与高频的误解。如果遇到一个新概念不明所以不求甚解，上来就很可能会在潜意识操纵下平移摘抄的那些大锅哄的所谓效果。
马勒第二交响曲才是最大编制录音交响齐上阵的试金石，还不是重放测试。因为绝大多数录音到了最后乐章最大编制马力全开的时候，细节全都糊了。不但马勒双料以上数量乐队齐奏，还要加上合唱团和女声二重唱，还有大号的管风琴。
但是马三的录音合格的很少，马二的就更稀有，找哪个才能作为低频细节的视听盘是个问题。随便就能知道，那并不是常态。

张花花 · 发表于 2022-11-10 20:55

我自己用这张试器材

wolfgangwei · 发表于 2022-11-10 20:58

本帖最后由 wolfgangwei 于 2022-11-10 21:02 编辑

jimguo 发表于 2022-11-10 18:44
马勒三的具体效果在哪里，主要是低频细节上的对比十分清楚。在其它录音里这一点不明显。容易被业界误导，造 ...

马勒二得现场了。。。

jimguo · 发表于 2022-11-10 21:29

本帖最后由 jimguo 于 2022-11-10 22:04 编辑

wolfgangwei 发表于 2022-11-10 20:58
马勒二得现场了。。。

还是只说录音吧，对现场的艺术水平不寄希望。到现场最不能设定的就是去听乐器声，所以器材发烧就是个错误。目前能驾驭马二基本没问题的指挥家就不存在了。关键是女声主唱的协调性问题，能请来合适的人还要有水平把她们排练到位，这就有双重难度。通常都是耍大牌的俩个人女人把一台戏搞塌。

thebes · 发表于 2022-11-10 21:39

米特罗普洛斯的马三就不适合

月夜听琴 · 发表于 2022-11-11 07:10

白头佬指挥的狂想曲

wolfgangwei · 发表于 2022-11-11 11:29

jimguo 发表于 2022-11-10 21:29
还是只说录音吧，对现场的艺术水平不寄希望。到现场最不能设定的就是去听乐器声，所以器材发烧就是个错误 ...

这位是专家啦。马勒有时看看名演的视频也挺好，视频的感受一定程度弥补音质的不足

llbird2021 · 发表于 2022-11-11 11:45

月夜听琴发表于 2022-11-11 07:10
白头佬指挥的狂想曲

最新的系统，用白头佬已经不太够了。

放在50年代很厉害。白头佬主要还是通过麦克风摆放、乐队和录音组的紧密配合，在“原始”的录音条件下，做出听感很不错的成品。

但是实际动态并没那么大。

当年最好的磁带录音，动态范围顶天了不过70-80db，算上各种损耗，底噪热噪失真之类，实际动态做的再好其实只有50-60db的，乐器各种细节和泛音都是淹没在底噪里的。

而现在的系统，值得你去试听的，动态起码110db起步了。hires的起码要120db以上才能发挥音源优势。你用动态比这低很多的音源，是很难准确评估的。

llbird2021 · 发表于 2022-11-11 11:55

本帖最后由 llbird2021 于 2022-11-11 11:57 编辑

我这里提名一个曲子。肖邦的船歌 op60。最开始的那个音，频率在70hz，在这个低音的基础上，又有很多高音的展开。

而且这个曲子，各路大神基本都有录音。

然后测试系统，尽量用新录音，新的hires录音。

pollini的2016年的船歌，有24-96的，就很不错。

老头弹的怎么样咱们先不谈，70多岁了，不要太苛求技术。但是音色和录音质量是足够拿来作为测试用的。

jimguo · 发表于 2022-11-11 12:34

大前年从马三开始入门。找到的是伯恩斯坦DG的录音。CD格式的音效低频细节，超过任何其它录音，从未体验过的低频细节。鼓槌敲击鼓面是有细节的，而其它录音都是远距离设置的麦克风有点意思就得，定音鼓和贝斯提琴的细节一片模糊。
很明显是录音师的理念完全不同的问题。

前年年底对比收集到的马勒全集，发现马三最后乐章的丰富程度是空前绝后的。由此发现马勒交响曲的魅力。至于在音响方面的小问题，认识起来那就都是小儿科了，不能把这些形而下为器的东西无限拔高侮辱了自己的智商。

从明显能听出来的一些马三录音的麦克风设置，就能看到效果问题。有的甚至是在观众席角度的录音，显得遥远和有回声，但是离开现场这样去听的话，那就十分垃圾。正确的入门录音至少应该是指挥家的指挥台上的音效。进一步的现金录音室方式应该是在乐器边上设置录音麦。

很逗的国产的这个录音师那个录音师的录音，还处在观众席境界。再好的器材弄到这些人手里也是业余音效。而且出版信息还都是书籍出版的风格，什么必要的信息都没有。简直就是一群猪。

jimguo · 发表于 2022-11-11 12:50

深入接纳一个音乐家有难度，切入点不容易找到

jimguo · 发表于 2022-11-11 17:47

艺术有很多地方类似、首先需要基础积累的有一定高度，等需要发挥的时候就不能因为注意细节而忽视了整体。需要在整体把握的前提下对细节加以完善。又宏观微观先后关系问题。

帐号		自动登录	找回密码
密码			-注册-