关于解码器的一些感想

genius_xp · 发表于 2019-5-21 01:35

之前玩的解码是R2R架构的，感觉泛音不错，乐感也ok，加上好一点的界面动态也是不错的，最近搞了一套耳机系统，smsl d1 + 享声P1 +K812，听了一阵子，感觉还行。最近正好看到一篇**文章，关于为什么pcm转成dsd后声音会更好的原因，遂尝试将pcm转成dsd给解码放。用foobar 加sacd + dsdprocesser+ asio插件，折腾了好久发现，转成dsd不出声，后来猜是不是转换后声音小，将耳放音量放大果然有，但是底噪很大，解码器也没进入dsd模式，最后把windows下声音直接拉到顶，嗒一声，解码进入dsd模式了，原来解码是这样判断是不是dsd的，声音一下好太多了，细节，旋律，口型都有了。强烈建议delta sigma架构的解码，输入信号都转为dsd输入，会有惊喜。当然很多人早已这么玩了。感觉R2R适合pcm输入，delta sigma适合dsd。dsd对时钟要求更高，建议用的pc性能强一点，最好时钟也准，解码时钟也重要。从这个方向升级设备。delta sigma放dsd绝对和r2r放pcm有一拼。而且现在主流dac芯片都是delta sigma的，价格也便宜，pc也可以好声，dsd出数据流是关键。

genius_xp · 发表于 2019-5-21 01:49

尝试Mac下的audirvana plus 转dsd，这个算法似乎更好，空气感都出来了。

战斗天使 · 发表于 2019-5-21 08:03

windows调音量说明不是asio模式

XLR · 发表于 2019-5-21 08:12

本帖最后由 XLR 于 2019-5-21 08:22 编辑

dop模式下调音量会破坏掉dsd的数据，因为音量控制代码仍然把它当pcm对待。某些驱动下asio和wasapi独占都遵守系统音量。看来目前的政治正确是播放软件的sdm算法比解码自带的好，播放软件的升频滤波算法也比解码自带的好，hqplayer又能继续割一波韭菜。
不过我有点搞不懂，人家专门做解码芯片的厂的算法还比不过一个免费的播放软件的免费的插件?

genius_xp · 发表于 2019-5-21 09:30

战斗天使发表于 2019-5-21 08:03
windows调音量说明不是asio模式

用的wasapi，感觉wasapi听感更胜asio一筹

genius_xp · 发表于 2019-5-21 09:45

XLR 发表于 2019-5-21 08:12
dop模式下调音量会破坏掉dsd的数据，因为音量控制代码仍然把它当pcm对待。某些驱动下asio和wasapi独占都遵 ...

hqplayer收费的啊，他们用的都是破解版的吧。audirvana plus也是收费的，解码厂的升频，和sdm算法不如优秀软件是有可能的，毕竟传统解码厂擅长的硬件，软件并不是他们特长，算法输给专门做音频软件的厂商是有可能的，还有这些升频出色的软件都是收费的啊。当然大厂的升频和sdm算法是超过软件的，如ps audio等，针对非high-end级的厂商，他们的算法还真不如这些软件，不过软件也费资源，audirvana plus转dsd256， i7 cpu占用率260%，cpu都睿频了。audirvana plus的7阶sdm算法相当费资源，foobar2000 升dsd256占用的小只占5%-7%，实际听感也是不错的，虽然少了audirvana plus的空气感，但是声音中正大气。

garsonj · 发表于 2019-5-21 09:49

楼主对于软件解码和硬件解码，有些认识还是有偏差的

genius_xp · 发表于 2019-5-21 09:50

garsonj 发表于 2019-5-21 09:49
楼主对于软件解码和硬件解码，有些认识还是有偏差的

不懂就别装

garsonj · 发表于 2019-5-21 09:51

有的时候你只是听到了声音的不同，并不一定一定会好，鼓捣的解码半天，哪天突然把耳机插孔插到了3.5插孔里？可能突然也觉得声音开朗了许多

genius_xp · 发表于 2019-5-21 09:52

garsonj 发表于 2019-5-21 09:51
有的时候你只是听到了声音的不同，并不一定一定会好，鼓捣的解码半天，哪天突然把耳机插孔插到了3.5插孔里 ...

拉倒吧，转dsd变好，数码**多已经写过专题了，你还在脑放里。先买个解码器吧，插电脑里然后评论别人是脑放有意思吗？

XLR · 发表于 2019-5-21 09:57

本帖最后由 XLR 于 2019-5-21 09:59 编辑

我是说foobar2000的插件。sdm和升频是解码厂干的还是芯片厂，比如ti，akm干的?如果是后者我觉得它们更可信。另外的话我想知道这些算法需要多少原创性，还是公开的，如果就是个公开的迭代算法，最多参数可调一下，迭代次数越多效果就越好，利用cpu来达到这个目的，那些软件就没什么技术含量。好的算法应该是占用资源少，效果好，不是那种把cpu跑满，还要gpu帮忙的。

genius_xp · 发表于 2019-5-21 10:23

XLR 发表于 2019-5-21 09:57
我是说foobar2000的插件。sdm和升频是解码厂干的还是芯片厂，比如ti，akm干的?如果是后者我觉得它们更可信 ...

dsd流码率太高，升的越高越费，这是硬消耗，而且这个是实时流，算法也很难优化，算法优化一般思路就是空间换时间，pcm转dsd，转的越高，运算数据越大，这个是硬任务，就像super pi很难优化。其实dsd128已经很好了，只是发烧友比较疯狂会升到更高的256 512而已，其实提升不大。不过真多delta sigma架构的dac，pcm转dsd流进解码是不错的选择，哪怕转成64,128都比pcm直播要好，针对R2R架构的dac还是建议pcm值入，dsd进r2r的dac时候涉及多次转换反而进一步损失。所以转dsd有提升仅限于delta sigma架构的解码，不适用于R2R，和chord家的解码。

dahiyao · 发表于 2019-5-21 12:35

楼主之前玩的是什么r2r解码？最近看上泉2和双木三林的d1不知道那款适合

alex_to · 发表于 2019-5-21 12:49

楼主说的对了一部分错了一部分，楼主先别激动！即便别人说错了你可以指正，说对了谦虚也会使人进步

首先DSD解码不是通过三角积分，而是开关电容网络直接转换所以DSD是直通数据流的缩写。并且1bit无需像PCM多位元转换，所以对电源及外部干扰几乎免疫。这就是DSD在解码上成本低、抗干扰及稳定性高的优势

关于PCM播放器升频大概iPhone 5S就实现了，毕竟DSD都是几十年前的音频数据格式了。具体作用是提高信噪比，但没有你说的那么夸张什么细节、旋律及“口型”都有了…，升频提升的是解码精度又不能增加录音信息量（除非原来的PCM解码太烂）

XLR · 发表于 2019-5-21 12:58

听专家说现在流行的sdm芯片也不是直接1位解dsd，还是转成5位左右的

genius_xp · 发表于 2019-5-21 13:15

alex_to 发表于 2019-5-21 12:49
楼主说的对了一部分错了一部分，楼主先别激动！即便别人说错了你可以指正，说对了谦虚也会使人进步

...

现在delta sigma架构解pcm是比较差的，和r2r解pcm差距比较大。原理决定的。这两个架构，我之前研究过，原理，没精力整理资料，贴这边了。至于为什么会好，我前面已经说了，参考某多赵宇为那篇文章，那篇已经基本讲清楚了，对于发烧友了解到那个程度已经足够了。

alex_to · 发表于 2019-5-21 13:18

XLR 发表于 2019-5-21 12:58
听专家说现在流行的sdm芯片也不是直接1位解dsd，还是转成5位左右的

AK家的1bit通道

genius_xp · 发表于 2019-5-21 13:21

XLR 发表于 2019-5-21 12:58
听专家说现在流行的sdm芯片也不是直接1位解dsd，还是转成5位左右的

ess是5bit，泉2是6bit好像，原因就是单电阻电容，噪音较大对外围电路电源要求极高，多几个电阻电容可以把噪声降下来，虽然没有理论那么完美了，但是总体是正面的。追求极致的，有单bit的ps audio加的旗舰，emm labs家的sacd解码。一般烧友玩玩5-6bit的芯片解dsd就足矣了，钱多的可以玩更贵的。钱多的话，R2R直解pcm也是很好的，就消费级产品而言，像9018 9028 9038 4497 1794等还是输入dsd流可以获得更好的听感，只要时钟不是很糟糕，都有不错的效果。dsd效果和时钟精度关系不小。

genius_xp · 发表于 2019-5-21 13:26

alex_to 发表于 2019-5-21 12:49
楼主说的对了一部分错了一部分，楼主先别激动！即便别人说错了你可以指正，说对了谦虚也会使人进步

...

手机的SDM阶数比较小，算力的缘故，同样做转换，不同算法，耗费资源是不一样的，audirvana plus最新的默认是开7阶，比cs4398自带的5阶还要高2阶，dac7是3阶。手机转的时候可能只做了1阶或者3阶，再高肯定跑不动。

alex_to · 发表于 2019-5-21 13:29

genius_xp 发表于 2019-5-21 13:15
现在delta sigma架构解pcm是比较差的，和r2r解pcm差距比较大。原理决定的。这两个架构，我之前研究过，原 ...

是这样的，补充一点DSD原生解码无法二次处理连音量也调整也不行，HIFI厂家想加味精除非转PCM再解码。
DSD之父自己开发SACD解码一体机MP3进去都升频到50MHz再转码，更夸张的是连前面板信息栏显示屏供电都进行时钟同步来排除干扰

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