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大家探讨啊,聊个新玩法,蓝牙数字界面究竟能不能hifi?

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发表于 2021-3-17 12:00 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式 来自 北京市西城区
本帖最后由 处理器 于 2021-3-17 15:30 编辑

朋友安利了一台国产蓝牙数字Goldenwave BT01。收到货也听了一段时间,觉得可以写点什么。
前些年,对蓝牙hifi基本上完全不抱希望的,除了方便之外,与音质不搭嘎,不仅是hifi圈子,大部分hifi厂家提到蓝牙要发烧都是嗤之以鼻。直到两年前,听到一款万元级国产蓝牙解码器,完全颠覆了认知,虽然这款解码器商家宣传方式令人不舒服,但是声音可圈可点,对得起价格。

Anyway至少说蓝牙做好了声音完全可听,而且素质也非常不错,能不能做好关键在于设计者用不用心。所以,当听到朋友安利蓝牙界面,心里是有点期待的,应该不会太差,简单梳理一下自己对蓝牙音频的一些理解和看法。

一、蓝牙音频协议传输都是有损编码

优势,很明显低功耗,所以是个手机都有蓝牙,很方便接个手机就能听;
缺点,几乎所有的蓝牙音频编码协议(SBC、AAC、aptX、aptX HD、aptX LL、aptX Acptive、LDAC。。。)都是有损压缩,蓝牙A2DP协议带宽有限,达不到无损压缩带宽需要,不管蓝牙5.0还是4.0、3.0都一样。

二、我所了解的蓝牙界面有两类实现方式占主流

第一种,用高通CSR蓝牙芯片接收下来,交给本地DAC芯片,利用DAC的ASRC功能,把音频信号洗一遍I2S信号引出来,时钟对齐转SPDIF输出,所以这类蓝牙界面顺带都会有RCA模拟输出;
第二种,用高通CSR蓝牙芯片接收,缓存后对数据进行处理,利用DSP/FPGA/CPLD对音频信号做时钟重整,转SPDIF出去。

架构大致相似,但细节有差异,包括本地时钟、线性电源供电,尤其是同轴输出的数字牛都会有很大影响,虽然音频时钟都是在本地界面合成,整体效果如何真的不能一概而论,BT01属于第二种方式,不带模拟音频输出。

三、接不同设备下的蓝牙编码协议,不同编码声音有明显差异

BT01接不同设备,编码都不一样:
1、Iphone、IPAD直接连BT01,默认是44.1Khz,AAC,无法修改;
2、直接连Macbook、IMAC,默认48khz,默认AAC,可以修改成aptX,采样率无法修改(明显OS X操作系统做了SRC)。通过苹果官方Blue Explore工具可以修改,在aptX和AAC两种编码方式间切换,声音有明显差异,但48khz采样率无法修改。
3、安卓8.0手机,大部分支持LDAC,默认96khz,部分手机可以修改,这个地方有问题后面写。
4、win10系统的电脑和笔记本,情况不同,我是用NUC9 + Windows Server2019测试,默认44.1khz,aptX,可以修改采样率,不能修改aptX其他编码。(提示:windows下安装Bluetooth Tweaker可以查看当前蓝牙编码协议)

四、关于延时

蓝牙音频都有延时,包括两部分一个是来自操作系统,一个是蓝牙本身,两个要加在一起。

1、MAC、IOS、windows本身10-50ms延时控制的不错,但安卓系统50ms-200ms,有点高;

2、蓝牙本身:AAC、aptX LL以及LDAC的低码率稳定模式,大概40ms,看电影音画同步总延时要控制在100ms以内,70ms以内正常人感觉不到(屏幕显示还有几十ms延时)。玩游戏实时要求高,那就不能用任何蓝牙音频;

3、纯粹听歌,蓝牙的延时影响不大,如果用aptX HD和LDAC 990kbps模式,延时都有100ms以上,有些视频播放器会强制插帧补偿,影响明显;

4、高码率的蓝牙,距离影响很大,凑的近一些更好,听歌不要用蓝牙编码自适应模式。

五、要获得蓝牙音质好,最好用LDAC编码,我没有设备支持怎么办?

BT01支持LDAC编码接收,但我是多年苹果全家桶用户,没有安卓手机,怎么办?那就需要配一个支持LDAC编码的蓝牙发射器,寻遍全网找到两类产品:

一种带安卓hifi播放器支持双向蓝牙利用USB DAC功能给电脑做发射器,这种方式,延时特别大,可以想象一下,跨越两层操作系统,还是安卓,my god,实际体验已经不是ms级是s级。
另外一种,目前也只找到一款产品飞傲BTA30,可以支持同轴/光纤输入转LDAC发射,利用手边现成USB数字界面的同轴输出,延时控制的不错

六、飞傲BTA30做蓝牙发射器,推荐一下

1、支持同轴/光纤输入转LDAC发射,可以做电脑windows和MAC的补充。
2、记得配合FIIO Control APP可以把蓝牙音量调节关掉(必须关)
3、注意要设置LDAC编码模式,LDAC有三种,音质最好才有990kbps,否则要打折扣
4、BTA30可以在SBC、aptX、aptX HD、aptX LL、LDAC几种编码模式切换(除了AAC不支持),可以试试,不同编码延时、声音差别很明显
5、做工太差。

七、蓝牙有个绕不开的问题就是SRC,尤其选择LDAC

LDAC 990kbps音质最好的模式,蓝牙协议会默认就升频到96khz,不管音源是44.1khz还是48khz。有些安卓手机可以在开发者选项中切换,但还是神秘兮兮又会搞出来(怀疑是索尼留下的Bug)。至于飞傲BTA30 无法修改输出采样率(这个问题已经告知飞傲官方,希望改进),选择了LDAC 990kpbs就是96khz。

怎么办?强迫症啊,目前我是用两种方式解决:

1、利用Roon、HQPlayer自带ASRC升频功能,先把44.1、48、88.1不管三七二十一都升到96khz
2、另外一种,利用MAC和Windwos本身的系统混音器做ASRC,不过32bit还是24bit的96khz,我听着有区别,尤其是MAC系统

第一种方式,特别是Roon的DSP升频很方便,效果也不错,具体什么差别自己对比一下,不要提到ASRC就和妖怪一样,碰都碰不得。

八、说说音质吧

蓝牙数字界面正常AAC、aptX编码,就不比很多市面上的三四千的USB数字界面差,而且对于数播转盘、同轴线、USB线、发射器的电源都没有特别高要求,关键是方便啊,音质会超出一点点预期。

九、有损和无损音乐的问题

不要过分纠结,尤其用着那些非bitperfect的USB数字界面里面各种算法古典、人声。。。LDAC 990kpbs的编码已经可以做到CD级的音质还原,反复对比了非常好的USB数字界面+helen,很难一耳朵区分高下。但是,aptX、aptX HD编码与USB界面听感有明显差异,AAC听感优于aptX、aptX HD。
HQPlayer做滤波升频,不同算法可以结合ASRC玩,找到更加一种舒服,适合自己系统的听感。

小结,蓝牙现在做不到无损,追求不了极致,什么时候DSD DoP用蓝牙可以传输了,那就可以往更高台阶迈进了。























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发表于 2021-3-17 12:08 | 只看该作者 来自 浙江省湖州市
HIFI有标准吗?
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发表于 2021-3-17 12:39 | 只看该作者 来自 浙江省绍兴市
干货帮顶


lhdc不错 其次44.1 aac
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发表于 2021-3-17 13:28 | 只看该作者 来自 广东省广州市
asrc其实是多个香炉多个鬼。如果用高通芯片组 话,还是老老实实用aptx-HD吧。
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 楼主| 发表于 2021-3-17 14:01 | 只看该作者 来自 北京市西城区
VIBRATO 发表于 2021-3-17 13:28
asrc其实是多个香炉多个鬼。如果用高通芯片组 话,还是老老实实用aptx-HD吧。

aptX HD也是ASRC吧,统统转成48k。
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发表于 2021-3-17 14:14 | 只看该作者 来自 湖北省荆州市
自己开心就好
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发表于 2021-3-17 14:33 | 只看该作者 来自 山东省潍坊市
等蓝牙5.0下一版本一定可以达到,目前不行。
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 楼主| 发表于 2021-3-17 14:47 | 只看该作者 来自 北京市西城区
bass0411 发表于 2021-3-17 14:33
等蓝牙5.0下一版本一定可以达到,目前不行。

不会有变化吧。
蓝牙下一代技术路线图,A2DP的带宽不会有变化,只是增加支持BLE传音频。

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发表于 2021-3-17 14:52 | 只看该作者 来自 浙江省宁波市
最近在用隐士蓝牙界面,效果很不错。
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发表于 2021-3-17 15:00 来自手机 | 只看该作者 来自 四川省成都市
还有个问题:wifi干扰。家里xbox一开始用wifi下载,蓝牙音响稳定性就蹭蹭往下掉
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发表于 2021-3-17 15:32 | 只看该作者 来自 浙江省绍兴市
路过的酱油瓶 发表于 2021-3-17 15:00
还有个问题:wifi干扰。家里xbox一开始用wifi下载,蓝牙音响稳定性就蹭蹭往下掉

你用5ghz就没事。。。

蓝牙和2.4G wifi本身就打架
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发表于 2021-3-17 15:48 来自手机 | 只看该作者 来自 陕西省
同意,蓝牙编码不行
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发表于 2021-3-17 17:00 来自手机 | 只看该作者 来自 广西南宁市
蓝牙玩到这个程度 应该说是牛人了。路过帮顶
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发表于 2021-3-17 21:57 来自手机 | 只看该作者 来自 浙江省杭州市
nsr文杰那个蓝牙才是真的强!上周到朋友家里听了一下 说真的一点不比那个价位的cd机差 那个机子还有点暖声低韵味足。
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发表于 2021-3-17 23:10 | 只看该作者 来自 广东省广州市
aptx-HD放2448就不用ASRC了,而且,压缩率是固定的。反观LDAC这类码流的动态压缩,声音的不确定性增加了许多。

所以,有时候并不是码流越高声音就越好的。
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发表于 2021-3-18 00:56 来自手机 | 只看该作者 来自 湖南省娄底市
好文
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 楼主| 发表于 2021-3-18 08:39 | 只看该作者 来自 北京市西城区
本帖最后由 处理器 于 2021-3-18 08:43 编辑
VIBRATO 发表于 2021-3-17 23:10
aptx-HD放2448就不用ASRC了,而且,压缩率是固定的。反观LDAC这类码流的动态压缩,声音的不确定性增加了许 ...


嗯,是的。

码率不是越高越高,压缩算法非常关键,所以发射端很重要。


AAC明显比aptX家族好听,ipad pro优化AAC最好,蓝牙播放利器。


补充资料:AAC、LDAC都是基于MDCT(改进余弦变换)和LPC(线性预测编码)以及其它心理声学模型,将音频信号较为完整地保留了下来,虽然占用的运算资源较大,但声学表现稍好。而aptX家族却没有引入任何心理声学模型,主要是基于Time Domain ADPCM(时域自适应差分脉码调制),简单来说,它们在编码学上有更高的效率,但并不见得有更好的声学表现。













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 楼主| 发表于 2021-3-18 09:02 | 只看该作者 来自 北京市西城区
六月二七 发表于 2021-3-17 21:57
nsr文杰那个蓝牙才是真的强!上周到朋友家里听了一下 说真的一点不比那个价位的cd机差 那个机子还有点暖声 ...

用蓝牙来听歌,有点像大家本来都是在开燃油车,突然杀出一个特斯拉,弯道超车的感觉。

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发表于 2021-3-18 09:12 来自手机 | 只看该作者 来自 广东省广州市
难道这是未来新方向,干掉一条数字线?
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 楼主| 发表于 2021-3-18 11:28 | 只看该作者 来自 北京市西城区
本帖最后由 处理器 于 2021-3-18 11:31 编辑
ChristianRiddle 发表于 2021-3-18 09:12
难道这是未来新方向,干掉一条数字线?

不仅仅是一条数字线哦。

你算算,数播/转盘、hifi交换机、同轴线、USB线、甚至发射器的电源都没有特别高的要求,朋友说十万以下的数字hifi系统(LP、开盘机不算),蓝牙界面做转盘不会是系统的瓶颈,但丰富的音源带来方便性无可比拟。





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