分立R2R解码，如何解决过零失真？

肥程

       已经停产的1704，和上一代63比，主要就是加入了deglitch技术，尝试以两个23bit合成24bit，以解决过零失真的影响。但1704已经停产多年，r2r以分立的形式依然屹立在高端市场，但貌似各大厂家并没有提出解决过零失真的方案。以目前的技术，电阻阵的精度不可能和半导体芯片媲美，这会不会是分立r2r不采用类似deglitch技术的主要原因？要是分立r2r的过零失真没有有效手段抑制，那么这些分立r2r和十几年前的1704比，有什么优势呢？电阻的精度肯定不如，面积过大导致的温差只会让其进一步劣化。过多的元件和拼装环节不但增加了成本，也对生产的一致性和稳定性提出了考验。那么是否可以这么认为，分立r2r的生产只是r2r集成芯片停产后的无奈之举，而不是厂家追求极致的举措。要是1704复产（可能性极低），那么分立R2R将没有存在的必要性。
        以上纯属个人基于有限经验的想法，正确性需要验证。纯技术咨询，请勿对号入座。

phoexi

现在分立r2r绝大多数也是正负合成的

肥程

phoexi 发表于 2019-11-20 20:10
现在分立r2r绝大多数也是正负合成的

请教一下，是不是说，只需要分正负合成，就可以达到类似1704消除glitch的效果？好像还和电阻之间的误差有关，当年1704的卖点之一就是这个过零失真的处理，现在新出的分立r2r反而只字不提，要是现在的hifi厂家只干活不宣传，我是不太能相信，往往一些简单的数据处理都说成高大深的专利技术呢。。这个glitch可是涉及r2r解码的失真问题。

YZA

现在有8个1704单通道的dac，也就是16片，是15万，还是30多万，我忘了，感觉那个dac真的6皮

erjinetac

我很懷疑你到底能否看懂你問題裡的名詞

肥程

erjinetac 发表于 2019-11-21 00:07
我很懷疑你到底能否看懂你問題裡的名詞

不用怀疑，一知半解，愿闻其详。

erjinetac

肥程 发表于 2019-11-21 00:10
不用怀疑，一知半解，愿闻其详。

很簡單的說，解決過零失真的方法只有一種，就是BB的方案，而BB的專利八百年前就過期了
各家分立電路的實現與1704不完全相同(據說大多數都是從msb借鑑來的)，但原理是一樣的


如果需要詳細的解釋，看這篇文
http://bbs.hifidiy.net/thread-994769-1-1.html
BB的專利可以上網搜，但沒必要

仿真时光

lz不必纠结分立R2R解码。
可以参考一下这贴。
http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1744964&extra=&page=1

lobo727

分立元件做R2R,没有高稳定性电阻作为前提,得到的所谓音乐味基本都是音染和噪音

肥程

仿真时光 发表于 2019-11-21 00:33
lz不必纠结分立R2R解码。
可以参考一下这贴。
http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1744964&ex ...

感谢分享。

肥程

erjinetac 发表于 2019-11-21 00:25
很簡單的說，解決過零失真的方法只有一種，就是BB的方案，而BB的專利八百年前就過期了
各家分立電路的實 ...

谢谢分享，看来我猜的也八九不离十啊，精度温度电路都是大问题，在有限成本下想通过分立元件解决难度太大了，实属无奈之举。

wansien

电阻精度和过零没有什么关系，只和转换错误有关系，比如最低LSB能到几位精度。

目前的大多数分立R2R，并不能杜绝掉Glitch，依靠的方式大多是把高几位Bit变成字符串String DAC，String可以基本不产生过零Glitch，但高几DAC后边串接的低Bit位R2R电路仍然会有。

另外一种比较讲究，就是把这个String DAC变成温度计式Thermalmeter DAC，这种……除了不好做也没有太大优势。

上述两个都可以用手工搭建74逻辑电路模式，或者单片机来简单实现低速仿真，但高速就会收到版图过大的影响，因此最佳的选择就是用FPGA去走逻辑。


++++++++我是1704的分割线+++++++


你说的1704的Deglitch是真·平衡技术，就是两套R2R网络分别工作在正负状态，当一边工作时另一边为全关（111....111或000...000）。

这个电路需要一个鉴相器，就是读入第一个Bit鉴别相位正负，再指挥后方的两套DAC哪一套工作。

由于1704的这种架构，并不存在全部DAC模拟开关从1跳变成0，音频信号也基本不存在会引起单侧DAC剧烈跳变的可能性，因此基本可以视为没有Glitch问题。

为什么没人做这种架构呢？似乎FPGA要实现这种功能并不难吧，那就只有天知道了。

肥程

wansien 发表于 2019-11-21 10:53
电阻精度和过零没有什么关系，只和转换错误有关系，比如最低LSB能到几位精度。

目前的大多数分立R2R，并 ...

膜拜大神。要是厂家有办法，是肯定会宣传的，因为本来就没啥宣传点，都十几二十年前的技术了。