很久没看帖子，想讨论一下风格和精度问题

andygaof

好久没看帖子了，浏览了一下坛子发现很多人以01为名，认为器材应该毫无音染才对。我有些看法，也有些不明白的地方，开贴讨论一下。

首先，我的第一个问题是，哪个器材是没有音染的？只要是个声音回放器材，哪个绝对做到原音回放？所谓的忠于原声或者忠于唱片，如何衡量？

第二，作为一套听音系统，哪个技术参数可以表征系统的声音？在我的实际经验里，频响曲线不行，THD不行，IMD不行，时钟精度也不行。希望完全用科学来衡量听音系统的科学家如何衡量系统？

第三，以典型的多如牛毛的古典音乐为例，简单的一个巴赫无伴奏大提琴，有人喜欢老罗，有人喜欢马友友。一首流行歌曲有人喜欢原唱，有人喜欢翻唱，那么对于风格不同的器材，你喜欢哪个？不同的USB线声音不同，有人喜欢白金星，有人喜欢intona，这有什么问题？

第四，暂且诛心一下，商家自卖自夸，枪手推波助澜，和无视区别非说一样的科学家。本质上有何区别？难道不是都在误导大众？

我个人的看法是，承认差异，尊重风格，一切根据自己的内心，商家提供试听，烧友自己选择。这样才是一个合理的方式。

angel5631

音乐是个很主观的东西，毫无音染器材不存在，都是乱说。同样一个曲目，不同指挥不同的乐团出来效果都不一样。

lobo727

洗地麻烦走远一点

1bit

哪有这么复杂。指标好未必声音好，但指标差说声音好就是坑人了。指标不过是前提，为什么要对应上听感？指标差声音好的设备现在没有，以后也不会有。
另外，usb线那是值不值的问题，解码换个电容也能改变声音，不同人喜欢不同的电容。这个“个性”电容卖你3000你要吗？

nosounds

无音染的器材目前还没造出来吧

即使有了无音染的播放器材，也还得有无音染的录音技术才行

简单举个例子，如果真的无音染了，完全可以一块幕布背后搞盲听，让人猜到底是真乐器，真歌手还是在放录音

不过还有一个概念是音色，同样的乐手，同样的弹法，使用不同牌子的钢琴（比如贝森朵夫和斯坦威），弹奏不同风格的乐曲，也会让人产生不同选择

扯一大堆，还是要回到根本问题，好听的本质是什么？ 很显然，疯狂追吴亦凡的歌迷和追卡拉扬的乐迷给出的答案完全不一样。所以，争论找不到答案也很正常，评判标准不一样嘛

andygaof

1bit 发表于 2019-2-24 13:42
哪有这么复杂。指标好未必声音好，但指标差说声音好就是坑人了。指标不过是前提，为什么要对应上听感？指标 ...

这也是我一直以来的观点，指标好声音未必好，声音好指标不会差，指标差声音一定不好。但是多大算差？石机超过1%可能就很难听了，胆机5%也未必有那么难听。所以目前的问题是没有衡量标准。实际情况是0.5%失真的石机比0.01%失真的好听是完全有可能的。

achica

别叫音染改叫风格差异，比较好接受

1bit

andygaof 发表于 2019-2-24 16:44
这也是我一直以来的观点，指标好声音未必好，声音好指标不会差，指标差声音一定不好。但是多大算差？石机 ...

标准有高低很正常，但大概的范围还是有的。你会把石机和胆机分开看，就已经说明两者的标准不一样了。石机很多都能做到0.1%以下这个级别了，胆机不了解，但如果是5%，估计厂家不好意思标出来。个人标准和市场标准并不冲突，但忌讳指标，诋毁指标，绝对不是什么好现象。因为人会说谎，机器不会。

硝化甘油

数字通信不是要传输的就就只0和1，还要很准确很准确的时钟信号来解读，传输的可靠性可能没问题，但是接收出问题，要好好自解决的所传输的0和1之外的问题。
数字的0和1就是0和1，把以外的问题混入其中不会对解决问题有帮助，有其它意图或者根本不知道之外是什么问题的另说。
忠实于现场的音乐就是好的回放，与现场有区别的是回放系统的问题。不对回放加料可以有，加进去的料叫什么音染，叫串扰，叫辐射或者别的什么都可以。

farrel

高总的听音观始终很正确。

大家坛有一部分人，哪里懂什么HIFI啊，都是脑子里YY出来的HIFI。

邓公说，实践是检验真理的唯一标准。。。这些人去实践了么？

我很有把握的说，真正聆听过不少高端器材的烧友，最后都会跳出0101的圈子，审慎得来考虑音染的利弊，而不是全盘否认。

像俱乐部多数发烧友，器材都有一定级别，都有一定的聆听经验，所以根本不需要教育这个问题。

说到底，发烧是靠大量的聆听和接触高端器材，用金钱和时间，喂出来的。
就如同古董鉴赏师，没见过大量真品，哪会有水平来鉴别真假。

angel5631

器材就是器材，每个器材厂家都是有自己的音乐认知导致声音差异，这是一只存在下去的。除非去听音乐会吧。