-最近发现 摸高旗舰大耳以后对空气感的别样理解...

jimguo

摸高新旗舰大耳以后对空气感的体验后认识：

补充精准定位：这里的空气感，主要是对比新老旗舰大耳在播放主流录音品牌时的空气感，各自的特点在哪里，差距是什么。

以前买了个老旗舰大耳机之后都专注于数码版本的收集和对比艺术细节了，没有过多的注意耳机问题。以前也看了很多各种耳机的使用体验，但从这些信息里无法理解耳机等级升级之间的差别。现在才知道，前认为的旗舰大耳机的空气感，猜测应该是在原本老旗舰大耳的音乐声音实体声之外、会增加周围空间里很多细节的声音，效果上会增加各种飘在空气里可闻细节的感觉。但现在一看，这些猜测全都是纯粹的猜测。

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而现在听到的是，原有老旗舰之下音乐的整个声音实体全都融化开了，基本开始变细、整体全都有融化在空气里的走向，结果这种情况才叫空气感。不是以前猜的那种外延模型。新旗舰大耳机下古典音乐、各个要素互相不抢戏声音顺滑，还可以有接近脱箱的效果。这直接就把老旗舰大耳机本身的精致手办声音形体给超越了，就好比高清8k显示器之下演示视频展现的自然景色具有更加柔和自然的那种真实感。而且播放cd等级的音乐对比发现，老旗舰大耳对cd等级的诠释也还有完全释放上的差距。

以前基本对新老旗舰大耳的认知，都是被愚论们定在了多了一些声场定位更精准和结像更细的方面，空气感描述的也不到位。所以长期对这些一般情况下也被认为可有可无，如果愿意花这个钱的话可以烧一下。但一般使用，用老旗舰也能对付。现在认为这些是，错！！！
但是，一切就怕但是。
现在，对空气感的新的认知，才是坚决上旗舰大耳机的核心要点！对cd等级音乐诠释的并不完全，是老旗舰大耳机的结症！

天下武功，唯快不破。
天下耳机，唯细不破。
天下数码，唯细为大。

jimguo

比如去听RCA红印100碟、EMI-icon大系里的立体声新盘，经过EQ调音压制高频和低频还原到音色舒适就是这样的效果，只需调整EQP-4对高频低频加以适当缩放，会觉得化开的溶解的声音开始有了脱箱感。比如一些交响乐，富田熏改编的电子未来版交响乐。飞利浦小双张的声音要素的底子和比例保持的可以，但压盘的时候把高频拔高了。只要用eq压掉高频和提升过量的低频，古典音乐各个要素互相不抢戏的顺滑声音就可有接近脱箱的效果。
这还只是一般cd头版碟的效果。
如果是cd天花版的音效那更加感人。比如一些新出的录音瑞鸣音乐国乐cd。很多顶配的流行音乐唱片，录音效果也是自然纯真圆润放松浑厚的同时细节清晰。可以去俄网搜索 SoundProLab，听听这三张非标题党cd等级试音碟的声音效果是如何的天碟。后面也有带弦乐的古典音乐录音如维瓦尔第弦乐协奏曲，一些国乐效果同样清晰和震撼，什么黑胶箱子声全都满了。爵士乐天碟艾灵顿公爵 For Duke 也可以。
所以现在的认知就是，老旗舰大耳机全都是门外台阶上的程度，本身就连cd都没诠释充分。到了旗舰大耳机以后在分辨率程度加持之下才刚刚可以把cd的效果充分发挥出来。而不经对比的话dt990还可以听的很美，但对比旗舰之后感觉990确实是个铁片金属声的监听耳机。因此认知和描述都需要更高的境界视角的对比才能下到具体的一些要点上去看到和走到。

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（老旗舰大耳能分辨出声音要素的音色特点，能区分开乐器的差别，令人感觉音乐空前鲜活，在没有对比之下会感觉十分具有高级感。丝毫可以甩开等外耳机几条街的。但是，距离表现环境效果并不是老旗舰的核心价值范围。这就是问题了。那么面对大量高码可以如何办，长期蒙着面纱堵上棉花瞎凑合也不是长久之计。
所以，玩老旗舰音色的另外一边对所存在的缺陷和差距具体都是什么要搞清楚。老旗舰为什么已经过时二三十年就是因为这个问题。但没有好的对比体验和诠释效果也是难以传达清楚的。这就证明，在现在这个时代之下的核心价值最少是旗舰大耳机等级，音效可以显著一耳朵提升。尽管新旗舰等级和次旗舰之间也存在一些染色问题，那么无染的好处在哪里。那么经典机型肯定是业界广泛判断下的经典选择。
当然老旗舰大耳本身不是一无是处，比下肯定大大有余。但是它有自己的精准核心效果的量化范围，超出这个范围去听高码录音也能听到有所提升，但这不是核心的满载而只是一种边际效应。特别是在对比了造成伤害的新旗舰大耳机，发现老旗舰的核心表现范围竟然连cd都不能全部吃透。可见从下往上去胡猜乱想的叶公好龙之坑。所以对一种东西说有发展空间也要看是什么性质的外延效果，特别是比较之后就能更精准的界定一个东西的核心价值范围。）

蓝色号角

古典推荐极致的J25

baiduakg

想了想，您说的是声音纹理吧？

随声前行

其实空气感有个最直接的方法，听音乐会现场，尤其是安静的古典音乐现场，乐器演奏的时候声音流动的感觉，是流畅不拥堵的，虽然肉眼看不到声波，但能感受到声音发生和消失的过程，不时还会有微风拂过的感觉。
可视化的类比我能想到的就是高明的画家在构图时的留白，留白的部分有时反而会让画面更鲜活，更富有想象空间，如果只是单纯的塞满图形，或者吧耳机塞满各种细节，最终效果肯定是不理想的。
Sus，好的静电耳机，还有好的线材都会有这种留白的效果，最终听感宽松，流畅，顺滑。

abccbaa

随声前行 发表于 2023-4-1 20:53
其实空气感有个最直接的方法，听音乐会现场，尤其是安静的古典音乐现场，乐器演奏的时候声音流动的感觉，是 ...

好的系统可以听到声音传过来的过程

深夏映冬

所以说ED11就那么好？

呵呵的故事

ED11好像也不是那种很容易出空气感的耳机，以前系统2W出头点，以现在的视角看，驱动ED11还是离“空气感”相差挺多。也有些旗舰耳机本身就挺难有空气感的，比如自用的TH900，即使知道驱动得不错，但听感很难跟这个词联系上。

jimguo

主要是比较器材比较对象如何选择与比较效果的问题。
不去直接听，单纯靠想其它不着边际的风暴都是浪费生命的走向。

很久以前都是现场和实体盘大音箱的世界，但没有比较侧重点设定的话。未知的二者之间很难有直接的比较交流观察机会。看完主贴是可以接着说的，但单说现场能否给老旗舰大耳用户升级的理由很难，因为不能说明新老旗舰二者如何有无空气感的具体表现在哪里，那就没说服力的立足点。

至少在此前，无数观察点都没有见过有这样比较的。以前发过一个帖子，雨天听雷声，和关闭一切机器去听室内自然声。用器材评价法可以知道声音来源的自然细节和恰到好处的力度，以及定位点。哪怕楼下传来的汽车都可以听出位置。这些看到提示以后也可以跟着试试。如何把老旗舰和新旗舰的差距比较出来，拥有这些的人也没见过这样听出差距在哪里的。别人无法有确凿的要点，去做出效果差距的判断。这就是问题。

jimguo

古典向核心价值观的定位最好就是中正无染，那么直接憋一个800s是最佳选择。相信德国极致整体全有染色，并不是纯正古典向的存在走向。贵并不能说明必须跪的问题。ed11按解析细度去分类的话，算次旗舰和旗舰之间的存在，经过几个月加音乐驯化声压好了一些。但本身确实更适合摇滚味,，听古典到现在驯化几个月低频还是厚了点，声压还有一些大。但听摇滚润厚是把好手。

jimguo

其实主要是方法问题，有方法有目的才能去做实验。现实每天大家都是同样泡在全都一样的感官信息接收世界里的，但接受以后注意到里面需要的是什么样的信息，才是不同的认识角度。为什么有的人能看到问题，有的人看不到。为什么可以通过观测日食恒星和同样星区夜空背景的对比，能看到背后导致透镜的效果。然后很多人知道以后也可以去观测。但没看到别人的做法之前，如何发现观测什么是个问题。望远镜发明了很多年，为什么用途不是去发现引力透镜的定位角度。自然声遍及所有人，但拥有新老旗舰并且去分清两个器材本身范围的音乐诠释特点和之间的差距，这才是主题的意思。

蓝色号角

随着系统不断完善，对声音效果的结论不断有否定之否定的过程。系统整体升级不一定追求价格贵，一把钥匙开一把锁，这把钥匙不好找，需要努力，也需要点运气。

蓝色号角

随声前行 发表于 2023-4-1 20:53
其实空气感有个最直接的方法，听音乐会现场，尤其是安静的古典音乐现场，乐器演奏的时候声音流动的感觉，是 ...

赞同！系统能够还原出声音的发声、扩散到消失过程，空间感自然就有了。这样的系统不存在干冷硬问题，只有最接近自然声音的表达。

書蟲

那么氛围感与空气感是否是类似的概念呢？作为连贯而完整的音乐表达的基石

書蟲

有边界的声场是否又是以上产物的必要前提呢

jimguo

这里的问题是如何决定旗舰大耳机和老旗舰大耳之间的选择差距和排除理由，有谁看到过类似的观察。没有的话可以深入探究一番。
老旗舰和新旗舰大耳之间，二者在空气感上有什么具体特征和，之间的差别具体在哪里。这才是问题。

头脑风暴需要具体目标。自然声问题直接听任何人体和大自然接触的环境声那就是360度球型无边，小到室内，大到窗外街头穿墙声音的本源位置都能分辨。音乐厅的自然声混的厉害。以前发过雷雨听音的帖子，那个时代还不如现在还有几位能切中问题理解的。但是自然声这个概念在一些时间之后也被一些器材所认可。

因为，从没见过横评体验者，有更加深刻和关键的对老新旗舰大耳之间关键差别的深入挖掘描述。来玩的人自然请随意自己随便头脑风暴了。但如果真的去思考问题的话，绝对对人有益。
关键是如何去对比横评，如何分辨出器材分布的阶梯现象。横评如果做的不好，就无法把问题看清楚。尤其是钟情老旗舰的那些说法有什么严重缺陷没有。原因应该就是试音和器材的基础有问题，来源于观察角度的切入。目前这种观察程度，源自煲耳机和对古典音乐版本收集的样本数量，以及如何选择面向效果的eq软件。
最后是如何想到要实验分辨问题。

照猫画虎去关心表面的空气感也好，具体器材型号也罢，对两种耳机等级的差别切中要害了吗。没有。恐怕，对自己界定耳机和选择耳机的理由都没帮助。这种头脑风暴肯定有意义，但对问题的帮助恐怕不太大。

Lucky-FFFFF

所以，这就是为什么那么多人说买新不买旧的原因？

烧刀大叔

空气感我觉大体有几个意思：
1、主要是用于描述高频的蓬松、开阔，像空气飘散一般自然。常用的比如极高频带来的空气感等。
2、由于声场开阔，能量分布均匀，每一个音符，好像都能听到好空气振动、流动的声音。
3、更具象一点就是，声音不是在耳边突然就出现，而好像是从空气中传来的，有一种撩人的流动感。

baiduakg

烧刀大叔 发表于 2023-4-2 02:26
空气感我觉大体有几个意思：
1、主要是用于描述高频的蓬松、开阔，像空气飘散一般自然。常用的比如极高频带 ...

空气感在我整个发烧的生涯中，都用来描述极高频的听感，所以不明白这个“空气感”到底是何物。
如果从声音的产生和传播以及消散的角度来描述，则感觉应该更靠近“微动态”吧。
反正经过前面大家讨论之后明白是什么意思了，但感觉这未必是新旗舰都有的东西，只存在于一部分具有此显著特征的机种当中。

abccbaa

蓝色号角 发表于 2023-4-1 23:23
赞同！系统能够还原出声音的发声、扩散到消失过程，空间感自然就有了。这样的系统不存在干冷硬问题，只有 ...

是能听到声音传过来的过程