好像初步找到了用“正确音量响度”听音乐的方法，供参考，请多多指正，谢谢！

交响无际

先上实操，相关标准、资料、各家说法，后面再慢慢整理一下发上来吧

目前用的这个方法是，基于EBU R128，-23LUFS=73dbc spl的标准，看了一些相关资料信息，自己瞎琢磨尝试做的，为了说着方便，起个名字吧，“综合响度法”：
1.        用Youlean软件或网站，测出音乐的Integrated综合响度，比如-16LUFS
2.        计算73db spl-（-16LUFS-（-23LUFS））=73-23+16=50+16=66db spl
3.        把音箱音量开到66db spl（前面的数字信号都是0dBFS），OK了～

如果音箱音量不动，通过前级数字音量调节的话，就设置成-23-(-16)=-7dB。（也看到有在模拟音量旋钮上，标注刻度数值的。）

先后试了大概有一百首音乐了，CD/蓝光/下载/在线音视频，从-6LUFS～-23LUFS都有，古典/流行/发烧/试音碟/环境/电影原声，2.0/5.1，听下来还是非常满意，挺好的了，感觉基本都是最舒服的回放音量，终于不用在播放过程中再不断调整音量了。

另外，这几年会给一些常听喜欢的音乐，手动标注记录上，自己凭感觉，听起来比较舒服的音量值。对比了“综合响度法”，有的相差1～2db，有的好像还是“综合响度法”的音量值更好一点。

备注：Integrated综合响度，也有翻译成整体响度、平均响度、累计响度的


一、音量校准操作

目前我是按照EBU R128标准，把-23 LUFS调到了73db SPL，具体方法可以是：
1.        下载EBU R128标准WAV文件，这个文件是-23LUFS单声道500-2000 Hz的粉红噪声，如果双声道播放的话是-20LUFS。
This reference listening level signal consists of 500-2000 Hz monophonic pink noise @ -23 LUFS. EBU-reference_listening_signal_pinknoise_500Hz_2kHz_R128
https://tech.ebu.ch/publications/rll001


2.        左音箱单声道播放这个WAV文件，用测试麦克风、手持C计权分贝计、手机APP（C计权或Z计权），调整音量到73db SPL

杭州爱华这个完美噪声app，虽然外观没有那么酷炫，但做得还挺好的。值得一提的是，里面还做了一个通过手机喇叭外放的校准功能。对比了一下测试麦克风，偏差挺小的，偏差大概小于0.5db吧，推荐一下。
http://www.hzaihua.com.cn/service.html#d4
应用软件第2页《完美噪声应用安卓版》

常见的还有安卓audiotool，苹果audiotools，很多音箱公司好像也有一些带分贝计的免费app，可以找找看。


3.        如果不能单声道播放，2.0左右两个音箱同时播放的话，音量调整到76db SPL



二、响度分析操作

1.        Youlean好像是目前评价不错的响度分析软件和VST插件，网站上可以下载windows、MAC、iOS软件，实时做本地音频、视频的响度分析，还挺好用的。https://youlean.co/

2.        也可以上传WAV，mp3，flac到Youlean网站在线工具，进行响度分析。
https://youlean.co/file-loudness-meter/

3.        另外，TC Electronic有个 TC Clarity有一个硬件的响度表，有2.0和5.1两个型号，2k多，有兴趣的话也可以看看吧。

交响无际

相关资料信息与粗浅理解

原以为音频文件，大致可以分为混音、母带两种响度级别，结果试了手头的几十个音视频文件，实际测下来，从-5LUFS，到-23LUFS都有，分布还挺均匀的，呵呵

实测下来，大概可以分成下面几类吧
1.        发烧碟，日韩音乐，电影原声，大概-6～-10LUFS的挺多的
2.        流行音乐，环境音乐，-10～16LUFS，
3.        古典，-16～-23LUFS

倒是还挺符合，Bob Katz就发明的K－system，给数字dBFS数字表指定出明确的标准的Headroom。
适合大动态HIFI，古典原声类音乐的K－20，留出20dBHeadroom
适合流行类音乐的K－14，留出了14dB的Headroom



ITU-R BS.1770-4标准，主要讲了讲响度计算的K-system
Algorithms to measure audio programme loudness and true-peak audio level
https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/bs/R-REC-BS.1770-4-201510-I!!PDF-E.pdf

Bob Katz这篇文献还挺好的，写了很多关于响度控制的发展过程，K-system和他的想法
An Integrated Approach to Metering, Monitoring, and Levelling Practices.pdf
by Bob Katz, Digital Domain, Inc.
https://www.aes.org/technical/documentDownloads.cfm?docID=65


EBU R128标准，好像是目前应用最广泛的吧？不过R128里面没写什么，Tech 3343内容非常丰富了
https://tech.ebu.ch/docs/r/r128.pdf

EBU R128，TECH 3343，GUIDELINES FOR PRODUCTION OF PROGRAMMES IN ACCORDANCE WITH EBU R 128
https://tech.ebu.ch/docs/tech/tech3343.pdf



ATSC监听声压级标准
ATSC A/85:2013, “Techniques for Establishing and Maintaining Audio Loudness for Digital Television”, approved 12 March 2013.
https://www.atsc.org/wp-content/uploads/2021/04/A85-2013.pdf
https://www.atsc.org/wp-content/uploads/2015/03/Techniques-for-establishing-and-maintaining-audio-loudness.pdf

Download A/85:2013 Corrigendum No. 1, “SPL”, approved 11 February 2021.
https://www.atsc.org/wp-content/uploads/2021/02/A85-2013-Corrigendum-1.pdf

交响无际

正好这位混音李老师，最近在讲母带制作，昨天发了这个视频，可以下载一些歌曲的混音、母带对比。

https://www.bilibili.com/video/BV1xW4y177tC/
完整母带前后对比文件下载地址：https://share.weiyun.com/4z9wID2d

挑了两首测了一下，综合响度差别还是挺大的。

交响无际

关于-23LUFS=73db SPL，只是R128的标准。目前自己试下来，感觉还是非常受用了，暂时考虑就先这样吧。当然如果一段时间后，感觉整体音量偏小的话，以后也可以再做些微调吧。

之前，也看过一些相关标准和建议，供参考吧

1.这位混音师的视频，还挺好的，讲的是-23dBFS=83db spl，试下来，感觉声音太大了
https://www.bilibili.com/video/BV1h7411f7aY/


2.国外论坛，很多提到了-20dBFS=80db spl的建议，不过都没说是双声道，还是单声道。按照R128的那个标准WAV文件，双声道是-20LUFS=76db spl，差了4db，供参考吧。

3.还有这位20多年经验的母带工程师Ian Shepherd，建议是用短期响度值，不建议用综合响度值。https://productionadvice.co.uk/how-loud/
我最开始也是想先尝试用，瞬时响度、短期响度为目标值，可是实际试下来，并不合适听音乐用了。古典音乐合适了，流行音乐就太响了。可能他的建议是母带制作用的吧。

4.ITU 1116中文版给了-18db=78 dBA，和R128倒是还挺一致的。

https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/bs/R-REC-BS.1116-3-201502-I!!PDF-C.pdf

不过，英文版是给了一个根据音箱数量计算的公式，log2=0.3，log5=0.7，按5声道算是78db吧，有点没搞懂了～～

https://www.itu.int/rec/R-REC-BS.1116-3-201502-I/en


5.ATSC是根据房间大小给的声压值，大房间的朋友可以参考一下吧。
按2.7～2.8米层高算的话，15平米一下，-20dbFS=76db SPL，和EBU R128 -23LUFS=73db SPL比较一致了。
15～50平米，-20dbFS=78db SPL

另外，ATSC还有个第一步，用440HZ -20dBFS的正弦波校准。

ATSC A/85和EBU R128提供的粉红噪声稍微有点不一样，切的比较直的是EBU的
http://www.atsc.org/refs/a85/MidRngPinkNoise_-20dB.wav

交响无际

petelm2002 发表于 2022-11-6 16:14
核心还是背景噪声水平的问题。个人理解可用的听音动态范围就是从背景噪声到人耳能忍受的极限。上限基本是固 ...

刚刚找到了这个

Bob Katz网站上，有这么一个流行CD的“荣誉榜”，列出了相应的监听电平设置，以实现相同的感知响度。
www.digido.com/honor-roll/

这里还有个中文版的，还附上了，网易云音乐的链接
https://www.prettysound.net/blog/xiang-du-yu-yin-zhi.html


Bob他的设置是，-20 dBFS RMS=C计权83dB SPL，比EBU R128标准大概高了7dB


一共大概77张，做了个清单，如果能找到无损的，发上来，大家试试看吧

待庵

好专业！我一般都是根据自己的多巴胺和内啡肽的分泌程度来调音量

交响无际

待庵 发表于 2022-11-3 15:12
好专业！我一般都是根据自己的多巴胺和内啡肽的分泌程度来调音量

见笑见笑，一样一样，多年来一直拧过来，拧过去，一直不知道，应该用多大的音量听“渡口”，呵呵呵

2054

研究混音、母带还是有意思的，不过可能上上周天澈、王也的付费课程也是必要的

baikal

细致啊

交响无际

2054 发表于 2022-11-3 15:46
研究混音、母带还是有意思的，不过可能上上周天澈、王也的付费课程也是必要的

陆陆续续在网上看过一些免费的混音视频，的确挺有意思的。深圳交响乐团还有几期，讲交响录音混音的视频，感觉也挺有意思的。

母带制作之前接触的不多，最近在琢磨音量响度这事，才简单粗略的了解了一下。

不过好像自己的兴趣点不在这方面了，听听老师们的思路，听听处理操作前后的对比，多多少少加深一些对声音、音色的理解，就挺好的了。

交响无际

baikal 发表于 2022-11-3 19:14
细致啊

细致肯定不敢当了，之前也一直都是大大咧咧，随心所欲，粗旷野蛮的调音量了，呵呵。

甚至以前有段时间，下载了点发烧试音碟，基本上还都是偏听力忍耐的上限调的，感觉那样听得更过瘾，细节更多。不过当时也有些顾虑，自问，这音量调得对吗？不同音量响度，听感差别还是挺大的吧。

试试瑶族舞曲，李斯特交响诗前奏曲，一开始的拨弦，音量都挺小的。如果音量开的不合适，要不就是前面听不清，要不就是后面有点吵。
https://www.bilibili.com/video/BV1ZB4y1q7K4/


其实响度统一平衡功能，很多年前，好像ipod上面就有吧，现在应该很多播放器里也有选项吧，只是不知道对音质有什么影响，一直不太敢用了。
“响度战争”也有很多年了吧，一直也不太了解，没太在意。

最后还是联系到“等响曲线”，音量不合适，缺高缺低，那肯定不行了。于是看了看相关标准资料，瞎琢磨，摸索尝试了一下，感觉还是挺解决问题的。

交响无际

Bob Katz这个十年前讲响度的视频，也挺好的，Loudness War and Peace
https://www.bilibili.com/video/BV1jS4y1R7ND/?p=4


前面，讲了1980～2000年，响度不断提升的发展历史，20年提高了20dB～



最后提到了，响度标准化，也是不能解决“声学优势”的问题，更不会有自动系统来处理

hiendx

> 手持C计权分贝计

请问分贝计有Fast/Slow两种模式，应该是用Slow模式来测量对吗？
我刚刚基于Slow模式在听音位置测了一下，距离大概是2米8左右，左音箱单声道73db，解码音量是-11db，跟我之前的实际听音体验接近，就是音量开到这么大的时候，音质听起来基本上没有劣化，细节和动态都比较满意
不过对我来说，还是觉得声音有点大，长时间听耳朵会累，估计还是和听音环境有关，现在的客厅小了一点，听音距离不够，所以声音的压迫感比较强，之前住的房子，听音距离可以拉开到3.5米甚至更远，这个时候，解码音量开到-10都不会觉得吵，反而很有现场感

交响无际

hiendx 发表于 2022-11-6 11:32
> 手持C计权分贝计

请问分贝计有Fast/Slow两种模式，应该是用Slow模式来测量对吗？

是Slow，好像之前看过的相关所有文献里，写的都是用slow模式了

交响无际

hiendx 发表于 2022-11-6 11:32
> 手持C计权分贝计

请问分贝计有Fast/Slow两种模式，应该是用Slow模式来测量对吗？

找到解码音量-11dBFS=73dBC spl，是第一步了

第二步，是了解所听音乐的平均综合响度

比如这首《匆匆那年》，综合响度是-10.93LUFS，约等于-11LUFS吧
链接: https://pan.baidu.com/s/16F9F0Q-DsnBaUMB8J1lJaw 提取码: pksj


第三步，计算这个音乐与EBU R128的差值
合适的播放音量就是61dB spl，基于EBU R128的-23LUFS=73dB spl。
-23LUFS-(-11LUFS)=-12LUFS


第四步，计算自己数字音量或模拟音量对应的播放值
如果你的解码，-11dBFS对应的是73dB spl，那就再降低-12dB，把解码调到-23dBFS试试吧


我刚刚开到61dB SPL又试了一下。

整个听下来，音量不大不小，还是挺合适的，从头到尾不用再调整了音量了。

实际声压级变化过程大概是：

大提琴前奏，大概是72～73 db spl，00:17秒，电贝斯进来后，大概是74～76 db spl

2:20之前，大概都在73～78db spl左右

2:20电贝斯进来后，达到了～80～83db spl

2:46最高，到了85～86db spl

3:20大概83db spl

供参考了解吧，谢谢～

交响无际

hiendx 发表于 2022-11-6 11:32
> 手持C计权分贝计

请问分贝计有Fast/Slow两种模式，应该是用Slow模式来测量对吗？

链接: https://pan.baidu.com/s/1d728ja0rQD8ou385CS073A 提取码: cqtw

这个国交的瑶族舞曲，响度范围还是挺大的，达到了24.7LUFS

平均综合响度integrated是-19.5 LUFS
我的音箱是开到69.5 dB spl，基于EBU R128 -23 LUFS=73db spl
整个听下来，还挺舒服的吧

如果你的解码音量-11dbfs=73db spl的话
-23lufs-（-19.5lufs）=-3.5LU
你把解码的音量调到-11-3.5=-14.5dbfs，就行了

这个曲子响度分布图，大概是这样的


最开始的拨弦，音量还是挺小的，只有大概50db spl左右。音量再开小的话，会听不清，质感也会下降很多。
最后结尾有个大渐强，声压级最高冲到了87dB spl。


按照我之前的听音习惯，目前大概是82～83db spl的3分10秒中间一段强奏部分，会感觉音量稍微小了一点，不太够劲，会再开大2～3个db，达到85db spl左右，听起来会更过瘾一点。
但是，如果开大2～3db后，最后就会冲到90db或以上，就会稍微感觉有点吵吧。（这几年，听大编制的马勒、肖五，个人习惯，一般最大的声压级也就控制在大概89～90db spl左右吧）


供参考了解，也请大家一起来试试，多多指正完善吧，谢谢

交响无际

hiendx 发表于 2022-11-6 11:32
> 手持C计权分贝计

请问分贝计有Fast/Slow两种模式，应该是用Slow模式来测量对吗？

链接: https://pan.baidu.com/s/1zw9YN3VpkXu7GkYqf3v1qA 提取码: 8mi6

这个98年巴伦博伊姆，柏林爱乐，李斯特交响诗《前奏曲》，平均综合响度是-25.8 LUFS。
响度范围达到了19.4 LU，也是非常折腾音量调节的了。

我是把音箱开到了75.5dB SPL

一开始两声拨弦，第一声短期响度是-61.3 LUFS，第二声是-60.3 LUFS，声音相对非常小了。48秒的第二次拨弦，大概也只有-58.4 LUFS。

最响的一段应该是8:15～8:35，短期响应Short term MAX最高时达到了-19.2 LUFS



如果你的解码音量-11dbfs=73dbc spl的话
-23-（-25.8）=2.8LU，～2.8db
所以，你还要再开大+2～3db，才行了。

你的后级或音箱应该还可以调更大声吧？解码器音量控制的-11dBFS是不够用的了。至少要再低几个db吧，比如-15dbfs=73db spl。

EBU R128是-23LUFS=73db spl，ATSC A85也是-20dBFS RMS=76～85dB SPL了。

petelm2002

核心还是背景噪声水平的问题。个人理解可用的听音动态范围就是从背景噪声到人耳能忍受的极限。上限基本是固定的，要好效果就砸低下限呗。
另外感觉不同音乐类型录音动态范围和平均响度（输出电平？）也是针对重放设备和场合设置，比如流行可能大多针对消费级产品在日常环境播放，因此动态小、响度大；反之古典则动态大、响度小。
合适的听音响度都是因人因环境因音乐而异，在客厅白天听流行和在听音室晚上听古典显然是不一样的。明白道理，找到适合自己的就好。

7284

一直在FB2K里给扫描专辑增益

交响无际

7284 发表于 2022-11-6 16:56
一直在FB2K里给扫描专辑增益

感谢回复！

之前用jriver分析过，发现这个“音量级别”参数，完全不会用了，对应不上R128的几个主要参数，不知道怎么来的了。



刚刚打开试了一下，原来Jriver这个音量级别值，就是-23LUFS-（integrated）的差值。
虽然Help文件里，没写清楚这个值是什么意思，但我刚刚又试了十几个音频文件，都是能对应上的。
太好了，这回省大事了，呵呵呵～～



而且Help文件里，写的就是用这个值，来调整统一播放的音量大小。误打误撞，看来方法还找对了，Jriver也是这么做的了～～～
https://wiki.jriver.com/index.php/Volume_Leveling

你有没有放一张专辑，发现它比你听的上一张专辑大得多？每个人都有几张专辑，每次你把它们放上你都在争夺音量控制来调低它们。同样，我敢肯定你听过那些“太安静”的专辑，你不得不把它们调大一点才能听到它们（只是当你用响亮的声音跟着它们时，你才再次去争夺音量控制）一）。这是因为（与电影不同）音频工程中没有响度标准。因为通常认为越响的音频听起来更好，所以在母带音乐中一直存在“响度之战”，试图通过压缩（减少动态范围）来尝试制作最响亮的音乐使歌曲更加“响亮”）。响度战争的一个不幸的副作用是专辑的平均音量水平变化很大。

音量调节是解决这个问题的方法。它通过分析音乐的“响度”和动态范围（使用国际标准R128 分析方法），然后将音乐的音量水平调整到参考水平。结果是大多数音乐在音量调节开启的情况下听起来接近相同的平均音量。音量调节不会压缩音乐或影响动态范围；它只是改变播放音量。音量调节也不会改变文件的音频内容；所有音量调整都是在运行时使用 DSP 完成的。

默认情况下，当您播放一张专辑时，整张专辑会按固定量进行调整，因此不会影响音轨间的动态（即，与专辑的其余部分相比，专辑中的“安静”歌曲仍然听起来安静）。当您播放混合播放列表时，每个曲目都会单独调整，因此每个曲目的音量都差不多（就像收音机一样）。

因为大多数音乐都经过母带处理，使其峰值电平接近（或有时甚至高于）数字满量程，所以为了使音量调节正常工作（没有削波），大多数音乐必须接受一定程度的衰减（而不是提升）。这意味着当您第一次打开它时，您需要将音量调高一点；但在那之后，您将能够或多或少地单独控制音量。

交响无际

petelm2002 发表于 2022-11-6 16:14
核心还是背景噪声水平的问题。个人理解可用的听音动态范围就是从背景噪声到人耳能忍受的极限。上限基本是固 ...

关于背景噪声和隔音，这个视频感觉是看过的最好的，推荐一下吧
https://www.bilibili.com/video/BV1HQ4y1i743/
印象比较深的是，
1.推荐的是1971年Beranek研究的PNC噪声评价曲线
2.做隔声，就是堆钱


这套视频也非常难得了，印象最深的是，其中，反复强调了“声学密封胶”
心宿音乐工作室，从零开始手工打造录音棚
https://www.bilibili.com/video/BV1KF411h7hq