本帖最后由 SoundSystem 于 2021-11-10 15:11 编辑
文章简介：
这是一篇采访稿，访问的对象分别有ATH-R70X的规划师铃木弘益，FF14的声音设计师祖堅正慶和著名音乐人三輪智也，主要讲述了几人对ATH-R70X这款耳机的看法和喜爱。
以下为翻译，日版原文请点击链接查看 https://www.gamebusiness.jp/article/2021/10/05/19138.html
FF14的声音设计师祖堅正慶，ATH-R70x的产品规划师鈴木弘益，以及为著名偶像团体写音乐的三輪智也讨论铁三角产品。 MMORPG"最终幻想XIV"（FF14）由SquareEnix开发和管理。这个游戏的主要吸引力之一是由祖堅正慶创作的音乐。我们曾计划对祖堅正慶进行采访，了解游戏开发中使用的参考模型ATH-R70x。但我们也想听听关于祖堅的声音创意和FF14的声音!在这次采访中，我们将与他谈谈音乐创作背后的过程。在这次采访中，我们将和他谈谈他对声音的创作方法，他工作的环境，以及他在"晓月终曲"的工作。支持音乐制作的铁三角的ATH-R70x也在采访中出现，因此你可以更深入地了解"FF14"的声音制作和设备的重要性。我们希望你和我们一样喜欢它。 ATH-R70x是创作者的必备品
三輪智也--让我坦率地问你，是什么让你选择了ATH-R70x用于音乐制作？
祖堅先生：我选择ATH-R70x的原因是，当我在测试铁三角为《最终幻想14》推荐计划制作的ATH-G1耳机时，他们给我带来了他们的另一款耳机ATH-R70x。我一直认为开放式耳机是不寻常的，但我一直很忙，我把它们都忘了（笑）。(笑）当我有一天听到的时候，我感到很惊讶。我当时正在从事沉浸式音频的开发工作，当在沉浸式中再现环绕环境时，无论是否有耳机，有时都很难分辨它是来自耳机还是来自扬声器。当我戴上ATH-R70x时，我以为我听到了扬声器的声音，但事实并非如此，它不像耳机。扬声器的声音和耳机的声音绝对不同，但它们是一样的。这就像，"这**是什么？我当时想，"这是什么？有的时候，我无法在生产环境中使用扬声器，但后来我想我可以用ATH-R70x进行监听。而当我试过之后，我发现我不再需要扬声器了。从那时起，我就没有离开过它。我相信这很难用语言来表达，但它确实听起来就像扬声器！"
三輪智也--它是如何工作的，为什么会有这样的声音？
铃木先生：我也想知道这是为什么？
――（一同爆笑） 铃木先生：这有点像技术术语，但你提到的感觉，即当你用耳机听时，声音没有出来，这就是所谓的头内定位，这在耳机中很常见。它之所以如此奇怪，主要是因为它不是真正的耳机。有一些人，主要是欧洲人，觉得这很不舒服，特别是有经验的音响工程师，他们不愿意使用耳机，他们中的一些人仍然把开放型称为耳麦。我想这就是你所说的。
祖堅先生：是的，这是对的。在我之前的采访中，我说音乐和音效是不同的，这正是我的意思。即使你在脑子里把声音定位，左右的感觉也是由图片来解释的，所以这并不奇怪。但音乐不是在这里听，而是在整个身体里听，这更容易听，更容易进入，所以我认为有很大的区别。当我在写一首歌的时候，用我的整个身体而不是在我的脑子里听音乐更容易，所以在这种情况下，在制作的最后阶段，用扬声器播放的愿望变得更加强烈。但这并不容易，尤其是在当前的环境下，我就是不能让它们听起来很好！"。有了ATH-R70x，一切都被照顾到了。例如，你必须花很多钱来创造一个可以正常播放的环境，如果是一个房间，贴上隔音板是很麻烦的，因为反射会使四个角发出吱吱声，就像.......。但有了ATH-R70x，你只需把它们放进去。就这样吧!(笑)
铃木先生：我认为有一个很大的线索，那就是除非你让空气通过，否则你无法真正感受到差异。开放式是不密封的，所以声音从驱动单元利用外面的空气自由传播。与其在密封系统中移动少量的空气，不如利用外面的自然空气来传递声音，所以我认为它更有感情。
祖堅先生：是的，那是真的。此外，打开耳机，你可以听到有人叫"嘿！"的时候。(笑)。(笑）这是其中之一，当你戴着封闭式耳机专注于一个项目时，你听不到外面的噪音，所以当会议的闹钟响起时，你没有听到，你也没有注意。所以很多音响部门的成员开会时都会迟到（笑）。(笑)当然，我有点时间狂，但我也在用密封耳机工作，所以当我集中精力时，时间就会溜走，在我意识到之前就已经迟到了。但事实上，你可以用耳机听音乐的方式与用扬声器听音乐的方式一样，这真的很独特，我认为这是一个很好的听音乐的环境。 祖堅先生：是的，那是真的。也有很多创作者不得不在限制条件下工作。幸运的是，我们有一个音响部门，所以当我们发出很大的噪音时，并没有很多人抱怨。但是有很多公司没有声音部门，有很多开发者不得不自己做所有的事情。因此，如果你周围有程序员、设计师和规划师，或者如果你在家里工作，没有隔音设备，如果一个人发出很大的噪音，就会很烦人（笑）。(笑）但有很多情况下，你想通过扬声器检查声音，我认为ATH-R70x解决了这个问题。另外，就个人而言，我是在住院期间工作的，当然你不可能把音箱带进病房播放。当然，你不能把扬声器带进病房，因为如果你这样做，你会说："你在做什么？(笑)在那种环境下，它非常有用。当然，有很多工作人员因为新冠的现状，不能在家里玩，或者不能使用扬声器。但我们向所有的会员介绍了ATH-R70x，他们说："但我们想使用扬声器。说实话，我们有相当多的成员，但我认为这是一项必要的投资。这比为我们每个人买一套扬声器和隔音材料要便宜得多。老实说，作为一个声音创作者，我认为每个人都应该买一个。这么好的产品，你一旦拥有它就应该拥有。顺便说一下，很多开放型的耳机没有低音感，但ATH-R70x从底部到顶部都有低音感，这么大的单元是如何实现的......？--(众人笑)
铃木先生：这是正确的，.......在开放型耳机的历史上，森海塞尔、拜亚动力等欧洲开放型耳机是先驱者。作为市场的后来者，铁三角20多年来一直试图抓住他们的前车之鉴，但一直很困难。我是提出ATH-R70x想法的人，但当时我们正在开发ATH-M50，这是一款封闭式的耳机，现在被全世界的专业人士所使用。当时，我们有ATH-M50，现在全世界的专业人士都在使用。
三輪智也--比我现在用的这个要早一代。
祖堅先生：哦。
铃木先生：非常感谢，ATH-M50是一款拥有激励唱歌和演奏的人的音质的产品，同时，它很容易捕捉到你想要监听的声音，这也是监听耳机的基础。这是我做的最后一款耳机，所以我打算做一款能体现我整个职业生涯的监听耳机。这是他制作的耳机。ATH-M50和ATH-M50x是他传承的成果，也为铁三角录音室监听奠定了基础。正是因为我们有如此坚实的基础，我直接向公司呼吁，允许我们开发开放型显示器。当我们处于开发的最后阶段时，我与负责的总工程师交谈，他听出了我说的话。ATH-R70x是两款原型产品中的一款。但我们不确定是什么样的对话导致了这一暗示，所以没有人能够确切地回答祖堅先生之前提出的问题，"为什么会有这样的声音？(笑）顺便说一下，我经常听到有人说开放型耳机没有低频，但那是因为根据世界上的耳机工程师的说法，它们不是真正的开放型耳机。
祖堅,三輪：哇。 铃木：扬声器也是如此，有许多不同的方法，可以产生许多不同的声音。就耳机而言，如果你只谈声音，说密封型可以产生这种声音，而开放型不能产生这种声音是不符合逻辑的。如果你能移动膜片，控制空气的流动，你就能得到你想要的声音。但我想我们在开发产品时就谈到了这一点，声音不出来是因为某处失去了控制或控制不足。......。
祖堅:ATH-R70x是我们努力克服这些问题的结果，即使我们认真对待理论（笑）。
铃木：在ATH-R70x发布几年后，我们发布了开放式旗舰型号ATH-ADX5000，我们能够利用从ATH-R70x获得的经验来创造一个开放式旗舰。很明显，有些东西被传给了我们，但即使是现在，当我们谈到我说的话和工程师们在决定ATH-R70x的低频范围时收到的东西时，我们有时会想这是怎么回事.......。
(笑)三輪：铁三角无论是DJ系列还是M系列，都是以密封型号为主，但打造ATH-R70x是否是一个很大的挑战？
铃木：不，不，不，人们往往这样认为，但我们制作耳机已经有......，我以我们自己的品牌制作开放型耳机已经超过40年了，最早的主要耳机是密封型的，但我们也从一开始就制作开放型耳机。我们从一开始就一直在做开放型耳机。但在耳机变得像现在这样流行之前，它们只是一套音频组件的附加品。在日本，当你因为住房情况而无法通过扬声器听音乐时，他们就会配备音响套装或迷你组件，这样你就可以不漏气地听音乐了。我想这就是为什么密封型在日本被认定为耳机的原因。
祖堅：游戏玩家没有边界，对吗？从这个意义上说，游戏玩家也会选择密封型的，对吗？
铃木：是的，那是真的。但有一款开放型耳机叫ATH-AD700x，我们已经生产了近十年，而且我们在一些地区仍在销售它。我们已经做了将近10年了，他们在一些地区仍然可用，因为该地区的一些玩家要求我们不要停止使用他们，因为他们想继续使用他们，他们被用在当地的一个游戏标题的比赛中，没有他们，他们就无法得到本地化。他们卖得不是很好，但他们不会让我们泄气的（笑）。
祖堅：这不是一件好事吗（笑）？
三輪：说你支持全世界人民的耳朵并不夸张，是吗？
铃木：看起来我们在全球范围内帮助了相当多的人，但我们没有能力成为一个主要的参与者（笑）。我想做更多的营销。祖堅:在生产领域，有一种"遵循权利"的文化。我们有专业工具，我们有GENELEC。我想这只是在日本。当你去其他国家时，他们有为其工作室优化的东西，但在日本，就像一个工作室必须要有这些东西。我们为什么不扭转这种文化，让ATH-R70x成为事实上的标准？ 铃木：嗯，你可以这么说。
祖堅:（笑）。
铃木：但是，即使你在日本这样做，日本的音乐界，或者说整个行业，在进口技术和设备面前一直相当脆弱。要让人们接受这一点很困难。铁三角也生产和销售话筒，AT40系列已经成为事实上的标准，所以我认为我们已经能够创造一个每个工作室都有一个的局面。另一方面，最近音响工程师出现了代际变化，他们开始建造新的工作室。我认为他们开始选择铁三角的产品，因为他们想用自己喜欢的，自己听过的产品。
祖堅：所以它是一个草根运动？
铃木：这真的是草根（笑）。
祖堅：在草根方面，SquareEnix的许多音响工作人员也没有听说过它，所以我告诉他们听一下，看看他们是否喜欢它，他们中没有一个人说它不好。如果说我是催化剂，那是不对的，但我认为我能够帮助开展基层活动（笑）。(笑）有很多评论家喜欢批评音频产品，说一些东西不够好，但这个产品真的没有什么可批评的。这很惊人。
铃木：我真的不知道如何推荐这个产品，我希望有人能注意到它，因为我每天都在工厂里默默地制作耳机和麦克风（笑）。
(笑）祖堅：但我认为有两个方面的问题，即把这个作为游戏耳机使用会是什么样子。那些长期使用密封式耳机并习惯于密封式耳机所带来的本地化感觉的玩家，可能会对聆听开放式耳机感到不舒服。但从生产方面来看，我们都知道从扬声器中获得最终的声音是多么重要，所以我们确实花了很多钱来做这一个步骤。费尽心思去外面的录音棚做，对于提供更好的声音是非常必要的，所以我认为，能够轻松做到这一点的产品至少应该使用一次。
铃木：我现在主要负责消费类产品，但在七八年前，我一直负责专业产品，那时候我就负责ATH-M50x的工作。我曾经见过很多音响工程师，问他们想要什么样的耳机。我问了很多人他们想要什么样的耳机。他们告诉我，有很多人想靠音乐谋生，但他们不可能那么容易成功，所以他们不得不在家里工作，在他们所谓的床头工作室，即床边的DTM环境中工作。在一天结束时，你必须检查你的boombox，但你不能这样做，除非你播放大球（录音室里的大型扬声器），所以我们想找到一种方法，在房子里做，这就是我们想出ATH-R70x的原因。我们做了ATH-M50x、ATH-M70x等等，但我认为有很多情况下你想使用这个工具，因为你想在这里检查一些东西。我们不希望人们最终只使用铁三角的产品，但我们希望他们能够使用各种产品来创造一个替代扬声器的环境。如果你选择我们作为一个工具，我们会很高兴。
说实话，我没有想到人们会对ATH-R70x如此满意（笑）。(笑)实际上很少有人理解开放性听众，即使在工程师中，也有很多人习惯于用封闭的地球系统创造声音，所以他们不理解开放性地球系统的本地化。它一下子有点太宽了，所以你离开了自己的声场，这让我很担心。欧洲人有不同的耳朵，不同的听觉方式，不同的语言和不同的音乐文化，他们中的许多人对密封型感到不舒服，这就是为什么历史悠久的开放型制造商，如森海塞尔和拜亚动力成为主流。拜亚动力的DT990和DT880以及森海塞尔的HD560/HD600已经以同样的风格生产了可能超过40年，所以我认为在欧洲有一个事实上的开耳式耳机标准，是无法改变的。我想抓住这一点的前兆。
祖堅：我认为还有文化的问题。在日本，有许多代人通过随身听文化或耳机享受音乐。这就是为什么我的印象是，通过扬声器听音乐正变得越来越不流行。
三輪：在日本，住房情况是这样的，你不能发出任何声音。这是一种不允许声音外泄的文化。
祖堅：在过去，有大喇叭，但是是的，这是真的。
铃木：另外，现在的消费者游戏机几乎都与4K电视相连，不是吗？在这种情况下，每个人都使用4K电视的扬声器，对吗？
祖堅:我认为这取决于你的游戏风格。例如，当我玩FPS游戏时，我使用密封耳机，而当我玩RPG时，我使用扬声器。在FPS游戏中，声音信息的存在只是为了帮助你获胜。在FPS中，更多的是关于敌人在哪里，以及你是否听到身后的脚步声。在FPS中，更多的是关于敌人在哪里以及你是否能听到他们在你身后的脚步声，而不是关于存在感。
三輪：是的。
祖堅：你搜索敌人是视觉信息，但你也用声音来探测他是否在墙后面，所以我的印象是，你处理的信息因你玩的游戏不同而不同。你怎么看？你认为现在全世界的游戏玩家主要使用耳机还是扬声器？
三輪：我不知道，.......可能那些玩消费类、PS4/PS5等的人，竟然是在电视上玩，但在FPS等竞技场上的专业人士，往往是戴着耳机。
祖堅:他们是运河型的，不是吗？
三輪：是的。而对于普通大众来说，通常是一个耳机，或者对于广播员来说，一个耳机和一个电容式麦克风。我们仍然使用ATH-M50x与AT4040组合。
祖堅：你没有看到很多人使用开放型耳机，是吗？
三輪：我没有看到很多人使用开放型的扬声器，但有一些海外广播公司使用开放型的扬声器，比如拜亚动力，我不想在铁三角面前提及其他公司（笑）。
铃木：完全没有问题（笑）。
祖堅：最好能进入那个......（笑）。
铃木：有了ATH-R70x，我们根本不是要在这个市场上做文章。我们是把R和M系列作为以声音为生的人的工具。他们被专业人士用作创造主要声音的副业，如果看到终端用户对他们更加满意，那就太好了。但因为它基本上是用于专业用途，所以非常坚固，没有任何装饰。它不亮眼... --（众人笑）。
祖堅:还有一个阻抗问题。
铃木：还有一个问题是使用的设备环境。
祖堅：我们认为这些耳机是制作的最佳解决方案，是听音乐的工具，也是监控的工具。但如果你想在这种环境下玩游戏，或在这种环境下听音乐，我不敢在铁三角面前说，但我们希望你能做你想做的事。我们使用ATH-R70x的意义并不是要人们在同样的环境中听音乐，而是作为一个标尺。游戏越大，一个人在内部和外部产生声音就越困难。此外，"新冠"灾难使得人们很难聚在一个工作室里监督和讨论诸如"这个有点太低了，或者后面太强了，我们不要那样做"的事情。现在，人们在不同的家庭环境中工作时，很难有相同规模的听音环境，所以当我们说："我们的低频不够，让我们的低频更饱满"时，我们可以通过佩戴ATH-R70x分享同样的体验。我觉得这在生产中是非常有用的。
铃木：当你使用近场监听扬声器时，即使你使用相同型号的扬声器，房间的大小和墙壁的材料也会改变你听到声音的方式。顺便说一句，三輪先生说了一句非常好的话：ATH-R70x中的R就是Reference中的R。因此，你把它作为一个标尺的事实对制造商来说是一件好事。
祖堅：所以你一直在正确使用它（笑）。
三輪：就我而言，我自己写歌、发歌，也为别人做混音和母带处理，但现在我用ATH-M50x作为主单元，最近我买了ATH-M70x作为副单元。我想我应该买ATH-R70x。
铃木：不，不，我认为使用ATH-M50x的最好方法是用它来平衡整体的混音，因为ATH-M70x的低频范围非常紧凑，可以进行细节调整。如果你调整细节，然后用ATH-M50x做最后的润色，你会听到低音的融合和声音的延伸。
三輪：是的。这倒是真的。
铃木：如果你把ATH-M50x作为监听室的泛音，你会听到一个更接近于你在录音室使用GENELEC扬声器时的声音。如果你能以这种方式使用它们，我会很高兴。我们需要适当宣传这种使用。......（笑）。(众人笑)
三輪：但我认为ATH-M50x的声音从下到上都很有特点，而ATH-M70x的声音很像监听。
铃木：我认为胖子和瘦子感知......低音的方式是不同的，但这是因为我们不只是听到来自扬声器的主要共鸣，我们还感知来自我们身体内各种二级和三级来源的低音。这不仅仅是来自扬声器的主要共鸣。用一副开放型耳机不可能做到这一点，所以我认为用ATH-R70x作为标尺会更好。
三輪：所以你是说我应该多买点这个？
铃木：是的，这就对了。我们还有ATH-E70平衡电耳监听器，如果你都有，你可以看看现在的EarPods。 祖堅:我使用ATH-E70。这是非常好的。
铃木：非常感谢你。你已经使用了很多我们的产品（笑）。
祖堅：我可以用它们来监测，也可以用来听。这真的很好。好吧，如果我敢说，我希望包装中还能有一种海绵。......。
铃木：对不起，这有点像成本问题。......
--(众人笑)
铃木：我记得在一个贸易展上和一个法国DJ谈论过ATH-E70。我在一个展览上和一个法国DJ聊天，他说："我不喜欢头顶的DJ监听耳机，"我问他有多少人不喜欢。我说："我周围有很多这样的人，"这就是我们提出ATH-E70的原因。我们的公司理念是再现原声，而再现原声意味着"按原样再现创造声音的人的意图"。我希望能够完全按照创造它的人的意图重现声音。声场的变化完全取决于定位。
三輪--但ATH-R70x的声音的关键是什么？
祖堅：决定性的因素，或者说是工具的性质，是由于大流行病，每个工作人员都转变为在家工作。当这种情况发生时，每个人都有不同的生产环境，所以如果我们不在一定范围内以听起来的方式交换信息，就会有差异。在这种情况下，没有多少工具可以创造出一种不受其他因素影响的情况，可以听到同样的声音。
三輪--你是如何确保声音是中性的？
铃木：基本上，开放型耳机只有在正确的情况下才是平的（中性）。因此，越是好的开放式耳机，越是接近于平坦的特性，而细微的差别在不同的制造商之间是不同的。有一些东西是你从其他公司得不到的，但也有一些东西只有我们能做，所以由你来选择你喜欢的东西。正确制作的开放型耳机的"f系数"（频率响应）基本上是直的，所以它非常适合你作为一个标尺使用。
祖堅：还有一个原因，海外产品在单个产品上有很多差异，audiotechnica的产品差异很小。铁三角的产品差异性很小，所以我能够相信他们的产品质量是一个标尺。
三輪：铁三角的声音很有音乐感，是吗？要进入一种状态，或创造一种声音，是非常容易的。
铃木：正如我之前提到的，我认为ATH-M50x的开发者正中我们下怀。
祖堅（笑）。铃木：我认为这是因为人们觉得ATH-M50x创造了一种在生产环境中激励他们的声音。我想制造它的人也很高兴。(笑)
祖堅:当我使用密封式时，我使用索尼MDR-CD900ST，但当我使用铁三角产品后再听，它们听起来真的很尖锐。
铃木：我知道你在集中精力确认细节，你想知道的信号在这里，作为一个完整的工具。
祖堅:是的。你在检查每一件乐器。MDR-CD900ST是用来检查乐器的，而ATH-M70x是用来检查总的声音。MDR-CD900ST用于检查仪器，而ATH-M70x则用于检查总的情况。我对MDR-CD900ST的使用可以吗？
铃木：很好。这是一个很好的答案（笑）。(笑）最后，如果你能检查一下ATH-R70x（笑）。 祖堅：但很难用一个耳机做所有的事情，不是吗？
铃木：我认为这是监听耳机的终极，但这很难。你在这么大的空间里移动空气，你可以通过你的耳朵、你的骨骼和你的横膈膜感受到低频，所以很难在一个单元里做到这一点。
三輪：我用过很多不同厂家的产品，但我从来没有找到一个正好适合我的产品，所以我想这也是没办法的。
祖堅:但这不是很有趣吗？有这么多不同的产品，有这么多不同的方法来听一个资源，我认为有不同方法的产品更有趣，这样你就可以找到你喜欢的声音。
三輪：这肯定很有趣。但是，正如我之前所说，当一个产品停产时，这是个问题，不是吗？我无法修复它!(笑)
铃木：被停产的产品，特别是专业用途的产品，是没有真正被世界认可的产品。他们没有强大的追随者，所以不得不停产。铁三角还有很多与我年龄相仿的工程师，所以我们将继续发展。铁三角公司是日本领先的音频设备制造商之一。毫不夸张地说，他们生产的产品不仅支持FF14的声音方面，而且还支持整个与声音有关的产业。随着卧室工作室数量的增加，使用ATH-R70x可能是一个不错的主意，它的开发是为了在加速的家庭工作环境中作为一个参考，以达到更高的声音创作水平。
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狗仔卡
发表于 2021-11-10 10:32
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